[Débats] Les chances françaises sur les monuments [P.62]

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar bullomaniak » 13 Oct 2018, 17:22

Comme dans le Tourmalet ?

Franchement excuse-moi mais quand tu loue le parcours de MSR juste parce qu'il y a une bosse avant l'arrivée c'est de la mauvaise foi.

Le Tour de Lombardie est plutôt bien tracé depuis 2015 mais sinon les courses italiennes ce n'est pas mieux que ce qui se fait ailleurs. Récemment on peut parler de Paris-Tours. Mais côté italien on peut citer aussi des horreurs comme Milan-Turin avec une arrivée au sommet bien nulle.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Beobachter » 13 Oct 2018, 17:28

GrandPlateau a écrit:Celui des courses d'un jour si tu préfère, même les semi classiques italienne de fin de saison ya toujours un truc à faire pour changer la course.


Lesquelles?
Car si on va par là on peut dire ça des courses d'un jour françaises :sarcastic:

Roubaix, Plouay, Tours, c'était pas dégueu du tout si on prend les grosses courses. Donc quelles différences avec l'Italie au juste?

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Beobachter » 13 Oct 2018, 17:29

bullomaniak a écrit:Comme dans le Tourmalet ?

Franchement excuse-moi mais quand tu loue le parcours de MSR juste parce qu'il y a une bosse avant l'arrivée c'est de la mauvaise foi.

Le Tour de Lombardie est plutôt bien tracé depuis 2015 mais sinon les courses italiennes ce n'est pas mieux que ce qui se fait ailleurs. Récemment on peut parler de Paris-Tours. Mais côté italien on peut citer aussi des horreurs comme Milan-Turin avec une arrivée au sommet bien nulle.


Juste sur Milan-Turin, je ne suis pas d'accord. Certes ce ne sera jamais une course spectaculaire ou ouverte, mais c'est bien d'avoir une course avec arrivée au sommet justement. La diversité des profils me semble une bonne chose :ok:

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar GrandPlateau » 13 Oct 2018, 17:31

bullomaniak a écrit:Comme dans le Tourmalet ?

Franchement excuse-moi mais quand tu loue le parcours de MSR juste parce qu'il y a une bosse avant l'arrivée c'est de la mauvaise foi.

Le Tour de Lombardie est plutôt bien tracé depuis 2015 mais sinon les courses italiennes ce n'est pas mieux que ce qui se fait ailleurs. Récemment on peut parler de Paris-Tours. Mais côté italien on peut citer aussi des horreurs comme Milan-Turin avec une arrivée au sommet bien nulle.


Bah le Poggio oui je trouve ça astucieux. C'est pas comme Paris Tour qui ajoute des difficultés un peu n'importe comment et change la course du tout au tout. Là ça reste le RDV des sprinters si jamais c'est organisé correctement, mais ya une chance que ce soit désorganisé. J'aime bien cette incertitude. Bon par contre c'est sur que seuls les 20 derniers bornes et encore, restent intéréssant.

Milan Turin c'est clairement la Flèche Wallone du coin, une fois de temps en temps ça me dérange pas, au milieu d'une semaine entière où sprinters, puncheurs et grimpeurs ont l'occaz de s'exprimer pour un autre type de coureur.

Le Lombardia est moins bien à Bergame par contre c'est sur.

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar ElRojo » 14 Oct 2018, 00:36

Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar DanaH » 14 Oct 2018, 00:41

ElRojo a écrit:Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?


Bardet à LBL en 2019.
(mais s'il se prépare en conséquence, Alaf sur MSR pourrait le devancer)

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Evan3 » 14 Oct 2018, 00:54

DanaH a écrit:
ElRojo a écrit:Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?


Bardet à LBL en 2019.
(mais s'il se prépare en conséquence, Alaf sur MSR pourrait le devancer)

Mais attention au coup de chance de Sénéchal sur les flandriennes avec le départ de Terpstra

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Messagepar Max1304 » 14 Oct 2018, 07:57

ElRojo a écrit:Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?

Pinot où Démare :up

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Messagepar Ben-wa » 14 Oct 2018, 09:08

ElRojo a écrit:Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?

Alaf c'est quand même le mieux placé sur ceux du début de saison, avec Bardet et peut-être Pinot sur LBL.
Pour ceux pavés, sauf concours de circonstance, je vois pas actuellement de Français capable de jouer la gagne

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Philemon » 14 Oct 2018, 10:16

ElRojo a écrit:Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?


Pinot au Lombardie 2019 :mrgreen: :banana

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Messagepar Carrefour de l'Arbre » 14 Oct 2018, 10:23

Philemon a écrit:
ElRojo a écrit:Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?


Pinot au Lombardie 2019 :mrgreen: :banana

Pinot sur LBL. ;)

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Messagepar Philemon » 14 Oct 2018, 10:37

Carrefour de l'Arbre a écrit:
Philemon a écrit:
ElRojo a écrit:Bon du coup vu que ce débat à peu déchaîné les foules, je vous pose la question suivante : qui sera selon vous le prochain vainqueur français de monument ? Bardet, Alaf, Démare, Laporte... ?


Pinot au Lombardie 2019 :mrgreen: :banana

Pinot sur LBL. ;)


Ce serait magnifique oui, mais j'ai quand même plus de mal à y croire (c'est difficile d'y faire une aussi grosse sélection qu'au Lombardie, du coup c'est un peu plus aléatoire qu'une lutte entre les 3 ou 4 plus costauds ... enfin, on verra avec le nouveau parcours)

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar manolo57 » 14 Oct 2018, 10:43

Pinot et Nibali qui s’envolent à deux dans la roche aux faucons pour ne plus être revus :banana

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar ElRojo » 14 Oct 2018, 10:54

Perso c'est assez irréaliste mais je rêve qu'un tricolore arrache une belle flandrienne, ce serait tellement beau :love:

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Evan3 » 14 Oct 2018, 11:10

ElRojo a écrit:Perso c'est assez irréaliste mais je rêve qu'un tricolore arrache une belle flandrienne, ce serait tellement beau :love:

Sénéchal, Demare, Sarreau (?), Laporte, Gaudin, Petit il y a un peut de quantité mais pas trop de qualité

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar rbl85 » 14 Oct 2018, 11:10

ElRojo a écrit:Perso c'est assez irréaliste mais je rêve qu'un tricolore arrache une belle flandrienne, ce serait tellement beau :love:


Demare a largement les moyens de gagner GW

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Elie01 » 14 Oct 2018, 11:19

ATTENTION PAVÉ !

Milan - San Remo :
Démare vainqueur en 2016, Alaphilippe 3e en 2017 et Démare 3e en 2018, on peut légitimement ambitionner une nouvelle victoire. Mais pas avec 36 cartes :
*** Démare : dans les gros favoris de la course, dernier vainqueur au sprint de la Primavera. Compliqué cependant d'affirmer sa victoire tant l'issue est incertaine (scenario différent, aspect tactique à gérer dans l'approche et le sprint final)
** Alaphilippe : les scénarios des 2 dernières années l'avantagent. A lui d'arriver dans un petit groupe sans Sagan (ni Kwiatko :mrgreen: ) et de les régler au sprint. Plus compliqué pour lui mais elle est dans ses cordes.
* Laporte, Bouhanni : Va beaucoup dépendre de la stratégie adoptée par Cofidis. Bouhanni en bonne forme peut jouer la gagne au sprint. Mais pas sur qu'il soit aligné (ou qu'il soit en forme) et que tout s'oriente autour de Laporte qui doit encore prendre de l'expérience sur la course.

Tour des Flandres :
Sans aucun doute la plus dure à gagne pour les Français, probablement pas pour 2019 mais sait-on jamais :
*** Démare : la flandrienne qui lui convient le moins vu qu'il est loin d'être dans les plus forts sur les monts. Seulement, c'est encore (à l'heure actuelle) la meilleure carte française selon moi, c'est dire que ça va être dur ...
** Gallopin, Alaphilippe : je crois que les 2 ont émis le souhait de (re)venir sur ce type de courses. Ayant plutôt des qualités de puncheur que de flandriens (Gallopin a déjà fait ses preuves, Alaf' à voir), c'est la flandrienne qui leur convient le mieux. Mais ça semble juste pour 2019, peut-être 2020.
* Laporte, Sénéchal, Madouas : Laporte encore en apprentissage sur cette course pour moi, mais il a plus de potentiel que Démare dans les monts je pense. Sénéchal est un spécialiste pur, encore loin des tous meilleurs mais avec plus de libertés dans son équipe, ça sera intéressant à suivre. Madouas, c'est pour l'avenir (dans 4-5 ans pour jouer quelque chose, pas avant) mais ça lui va comme un gant s'il apprivoise les pavés, il peut aussi nous faire une Tiesj Benoot (5e en 2015, à 21 ans).

Paris - Roubaix :
La classique pavée la plus abordable car quasi dénuée de reliefs. Toujours très (trop) dure à gagner cela dit.
*** Démare : son rêve. Il lui faut être dans une superbe journée et bénéficier d'un scénario idéal avec un petit groupe qui arrive au sprint. 6e en 2016, il règle le 1er peloton au sprint sans être dans les 10 meilleurs du jour sur les pavés. Trop de circonstances favorables à avoir pour être optimiste en 2019 mais il progresse d'année en année.
** Sénéchal : Le meilleur spécialiste français sur ce terrain. Il arrive en maturité, a l'expérience et la bonne équipe. Qui, cette fois, lui donnera plus de responsabilités.
* Sarreau, Petit, Laporte : Sarreau a un gros potentiel sur cette course et doit encore prendre de l'expérience. Petit a déjà plusieurs top 10. Laporte, à voir mais encore en phase d'apprentissage.

Liège - Bastogne - Liège :
En 2019, ça fera 39 ans qu'un Français n'a pas gagné ( :shock: ), depuis l'édition mythique de 1980 et la victoire d'Hinault. Et pourtant, c'est surement la plus "facile" à gagner pour les Français aux vues des caractéristiques de nos meilleurs coureurs.
*** Alaphilippe : Favori de la course pour moi. Même si l'arrivée change et que l'aspect tactique aura plus d'importance désormais, il a les qualités pour finir seul et la pointe de vitesse pour régler un groupe. Attention à Valverde dans le même registre, qui devrait néanmoins être de plus en plus "prenable" maintenant.
** Bardet : 3e l'an passé, il y performe à chaque fois. La bosse d'Ans le désavantageait selon moi et le nouveau final peut lui permettre de partir seul au bon moment. Grosse chance de victoire.
* Pinot, Latour, Molard, Barguil : Pinot, ça lui convient très bien sur le papier mais n'a jamais participé, il peut sérieusement envisager de la gagner un jour. Latour a la caisse et les qualités pour être acteur, il peut bénéficier d'une course qui se joue entre "seconds coûteaux". Même constat pour Molard mais un cran en-dessous. Si Warren Barguil retrouve un niveau autre que celui de cette année en 2019, il jouera plus devant et peut trouver l'ouverture.

Tour de Lombardie :
Victoire en 2018 avec Pinot, sans oublier les autres Français susceptibles de la gagner. Vu les qualités des meilleurs Français actuellement, elle nous convient très très bien.
*** Pinot : pas grand chose à en dire si ce n'est qu'il a montré qu'il pouvait être le plus fort coureur du monde à cette période de l'année tout en maîtrisant la course à la perfection.
** Alaphilippe, Bardet : Sur un tel parcours, Alaf' est un favori naturel mais une telle classique est compliquée à apprivoiser, en 2017, il fait 2e sans pouvoir ambitionner la victoire, depuis, il est plus à l'aise dans les efforts de grimpeur, ce qui doit lui permettre de viser plus haut. Dans le même registre que Pinot, Bardet peut rivaliser mais un cran en-dessous, son avantage serait d'arriver à sortir seul dans les descentes finales.
* Barguil, Latour, Gaudu, Vuillermoz : Pas beaucoup de surprises sur le Lombardie donc difficile de dégager d'autres coureurs capables de la gagner. Barguil la connait très bien mais il lui manque encore quelque chose. Latour doit prendre de plus en plus de caisse sur ce genre de course. Gaudu a du mal après 200 bornes mais est encore très jeune. Vuillermoz a connu une saison très compliquée mais était acteur dans le final en 2017, s'il retrouve de bonnes jambes, c'est une course qui lui convient très bien.


Au final :
*** Tour de Lombardie
** Milan - San Remo, Liège - Bastogne - Liège
* Tour des Flandres, Paris - Roubaix

Très concrètement, la France peut espérer gagner 3 Monuments l'an prochain. Il faudrait un concours de circonstances assez énorme mais si c'est le cas, ça ne serait pas une surprise pour moi. ;)

Voilà, c'était l'avis du dimanche matin.
Bonne journée à toutes et tous ! :heureux:

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Max1304 » 14 Oct 2018, 11:29

Beau résumé qui me semble réaliste :ok:

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar ab63 » 14 Oct 2018, 11:34

Bardet sur les Strade Bianche :angel

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Re: [Débats] Quelle suite pour la carrière de Bardet ? [P.58

Messagepar Svam » 14 Oct 2018, 12:18

manolo57 a écrit:Pinot et Nibali qui s’envolent à deux dans la roche aux faucons pour ne plus être revus :banana


On rigole mais j'aimerais beaucoup voir Pinot sur LBL pour ce genre de scénario. En mode découverte, loin des codes attentistes de la course, c'est typiquement le gars qui mettrait le bordel :love:

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