Dopage

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Modérateur: Animateurs cyclisme pro

Re: Dopage

Messagepar wawan » 26 Sep 2019, 10:15

slash, enfin presque a écrit:
GrandPlateau a écrit:
slash, enfin presque a écrit:
Le Pass Open a écrit:Le dopage mécanique et textile, c'est ici ?

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C'est tellement ridicule cette règle...
On peut courir en cuissard long mais pas en chaussettes hautes... c'est quoi la différence entre les deux?
Et puis la mesure prise en cas d'infraction est encore plus débile! Qu'est ce qui l'empêche de remonter les chaussettes une fois que le contrôleur a le dos tourné?

Bref il doit y avoir d'autres postes sur lesquels investir pour le développement et la crédibilité du sport...


Non c’est pas ridicule, c’est la course a l’armement pour éviter de se battre a armes égales qui l’est. C’est de la F1 ou du vélo ?

Plus on accepte les textiles bizarres et tout plus le fossée entre équipes normales et gros budget se creuse.


Je comprends ce que tu veux dire mais à ce compte là il faut que tout le monde ait le même vélo, les mêmes chaussures, les mêmes mécano, les mêmes entraineurs, ... sinon les équipes riches seront avantagées.

Cette course à l'armement est bénéfique pour tout le monde. C'est parce que la formule 1 a un programme R&D monstrueux que nos voitures sont plus performantes qu'il y a 20 ans.

Si on interdit les équipes d'investir dans la recherche pour préserver l'équité sportive, on bloque l'évolution de la discipline.

J'imagine que comme moi tu es très content d'avoir des commandes indexées sur ton vélo, pourtant je t'assure qu'à l'époque ça donnait un avantage nettement supérieur sur la concurrence comparé à cette histoire douteuse de chaussettes!

Ces chaussette vu les vitesses atteinte ça fait gagner quelques dizaines de watts
https://twitter.com/cyclesetforme/statu ... 20/photo/2

30W à 45 km/h, c'est tout sauf négligeable :o (et donc à 50 km/h ce sera encore plus)

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Re: Dopage

Messagepar slash, enfin presque » 26 Sep 2019, 12:58

wawan a écrit:
slash, enfin presque a écrit:
GrandPlateau a écrit:
slash, enfin presque a écrit:
Le Pass Open a écrit:Le dopage mécanique et textile, c'est ici ?

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C'est tellement ridicule cette règle...
On peut courir en cuissard long mais pas en chaussettes hautes... c'est quoi la différence entre les deux?
Et puis la mesure prise en cas d'infraction est encore plus débile! Qu'est ce qui l'empêche de remonter les chaussettes une fois que le contrôleur a le dos tourné?

Bref il doit y avoir d'autres postes sur lesquels investir pour le développement et la crédibilité du sport...


Non c’est pas ridicule, c’est la course a l’armement pour éviter de se battre a armes égales qui l’est. C’est de la F1 ou du vélo ?

Plus on accepte les textiles bizarres et tout plus le fossée entre équipes normales et gros budget se creuse.


Je comprends ce que tu veux dire mais à ce compte là il faut que tout le monde ait le même vélo, les mêmes chaussures, les mêmes mécano, les mêmes entraineurs, ... sinon les équipes riches seront avantagées.

Cette course à l'armement est bénéfique pour tout le monde. C'est parce que la formule 1 a un programme R&D monstrueux que nos voitures sont plus performantes qu'il y a 20 ans.

Si on interdit les équipes d'investir dans la recherche pour préserver l'équité sportive, on bloque l'évolution de la discipline.

J'imagine que comme moi tu es très content d'avoir des commandes indexées sur ton vélo, pourtant je t'assure qu'à l'époque ça donnait un avantage nettement supérieur sur la concurrence comparé à cette histoire douteuse de chaussettes!

Ces chaussette vu les vitesses atteinte ça fait gagner quelques dizaines de watts
https://twitter.com/cyclesetforme/statu ... 20/photo/2

30W à 45 km/h, c'est tout sauf négligeable :o (et donc à 50 km/h ce sera encore plus)



Ces chiffres sont fiables? Ça me paraît tellement énorme!
Après personnellement, tant que ces innovations ne posent pas de problèmes de sécurité, je n'y vois pas d'inconvénient.
Pour prendre un exemple plus proche, les maillots quand j'ai commencé le vélo étaient plutôt amples et dans des matières plus lourdes, moins confortables.
Aujourd'hui les maillots sont moulants et agréables à porter, il y a même des combinaisons intégrales. Est ce que c'est de la triche? Et surtout, est ce que c'est une mauvaise évolution?

Si on a autant de gains avec ces chaussettes, imagine à l'échelle d'un maillot l'amplitude que ça représente!

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Re: Dopage

Messagepar rbl85 » 26 Sep 2019, 15:17

Julien Pinot qui aime un tweet demandant au Fancy bears de trouver les 11 noms de l'affaire Puerto.

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Re: Dopage

Messagepar Panzer » 26 Sep 2019, 16:42

slash, enfin presque a écrit:
wawan a écrit:30W à 45 km/h, c'est tout sauf négligeable :o (et donc à 50 km/h ce sera encore plus)

Ces chiffres sont fiables? Ça me paraît tellement énorme!

Il ne faut pas le lire de cette manière. Les simples chaussettes ne font pas gagner 30W, tout comme une gourde ne fait pas gagner 50W. :niais:

Il fait d'abord un test avec un équipe très classique.

Ensuite, il teste le maillot aéro, ce qui donne un gain de 19.3W par rapport au 100% classique.
Ensuite, il teste le maillot aéro avec le casque aéro, les deux font gagner 26.5W, par rapport au 100% classique. Donc le casque ferait gagner 7.2W de plus.
Ensuite le maillot, casque et chaussettes aéro, les trois font gagner 31.8W, par rapport au 100% classique. Les chaussettes font gagner 5.3W de plus.
Enfin, maillot + casque + chaussettes + chaussures. +35,9W, dont 4.1W imputables au casque.

La méthode exagère l'impact des équipements de façon exponentielle. Son premier test est fait avec un équipement très simple, aucune équipe WT ne met un équipement pareil. Du coup, la différence devient très lourde à la fin.

Il aurait mieux fallu faire la comparaison en s'équipant d'avance d'un équipement 100% aéro. Et ensuite remplacer la chaussette aéro par une autre plus classique. Remettre la chaussette aéro, et faire un changement au niveau du casque, etc etc.

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Re: Dopage

Messagepar slash, enfin presque » 26 Sep 2019, 18:46

Panzer a écrit:
slash, enfin presque a écrit:
wawan a écrit:30W à 45 km/h, c'est tout sauf négligeable :o (et donc à 50 km/h ce sera encore plus)

Ces chiffres sont fiables? Ça me paraît tellement énorme!

Il ne faut pas le lire de cette manière. Les simples chaussettes ne font pas gagner 30W, tout comme une gourde ne fait pas gagner 50W. :niais:

Il fait d'abord un test avec un équipe très classique.

Ensuite, il teste le maillot aéro, ce qui donne un gain de 19.3W par rapport au 100% classique.
Ensuite, il teste le maillot aéro avec le casque aéro, les deux font gagner 26.5W, par rapport au 100% classique. Donc le casque ferait gagner 7.2W de plus.
Ensuite le maillot, casque et chaussettes aéro, les trois font gagner 31.8W, par rapport au 100% classique. Les chaussettes font gagner 5.3W de plus.
Enfin, maillot + casque + chaussettes + chaussures. +35,9W, dont 4.1W imputables au casque.

La méthode exagère l'impact des équipements de façon exponentielle. Son premier test est fait avec un équipement très simple, aucune équipe WT ne met un équipement pareil. Du coup, la différence devient très lourde à la fin.

Il aurait mieux fallu faire la comparaison en s'équipant d'avance d'un équipement 100% aéro. Et ensuite remplacer la chaussette aéro par une autre plus classique. Remettre la chaussette aéro, et faire un changement au niveau du casque, etc etc.


Là je suis déjà plus convaincu^^
Du coup le gain entre chaussette aéro réglementaire / chaussette aéro 3cm plus longue c'est bien du foutage de gueule!

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Re: Dopage

Messagepar bullomaniak » 26 Sep 2019, 19:54

Non.

C'est important d'avoir une réglementation dessus si tu veux empêcher les dérives. Un règlement est fait pour être plus strict que son application.

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Re: Dopage

Messagepar slash, enfin presque » 27 Sep 2019, 08:13

bullomaniak a écrit:Non.

C'est important d'avoir une réglementation dessus si tu veux empêcher les dérives. Un règlement est fait pour être plus strict que son application.


Ça je suis ok.
Les coureurs doivent respecter la règle en vigueur.
Par contre on peut discuter de l'intérêt de la règle.

En l'occurrence je trouve absurde d'interdire des chaussettes hautes et d'autoriser des cuissards longs, qui proposent les mêmes avantages.
À ce compte là, il faut réglementer la taille des gants et des manches.

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Re: Dopage

Messagepar bullomaniak » 27 Sep 2019, 09:45

slash, enfin presque a écrit:En l'occurrence je trouve absurde d'interdire des chaussettes hautes et d'autoriser des cuissards longs, qui proposent les mêmes avantages.

Pas vraiment. Tu ne peux pas mettre un cuissard long sans que ça soit une gêne au niveau des articulations et de l'effort (ou même que ça tienne trop chaud), et c'est assez impossible de mettre un cuissard long vraiment moulant.

Une chaussette ça peut être calé très haut sans empêcher le mouvement, voire même en faisant de la compression.

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Re: Dopage

Messagepar Datch » 27 Sep 2019, 14:24

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C'pas trop tôt

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Re: Championnats du monde 2019 - Débrief l P.164

Messagepar Schchlebelin » 29 Sep 2019, 21:01

Un jeune de 23 ans qui gagne un Mondial sous la pluie, à la surprise générale... Ca sent les 7 tours non attribués dans une dizaine d'année, ça.

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Re: Dopage

Messagepar Mathieu Lourdot » 01 Oct 2019, 13:17

Panzer a écrit:
slash, enfin presque a écrit:
wawan a écrit:30W à 45 km/h, c'est tout sauf négligeable :o (et donc à 50 km/h ce sera encore plus)

Ces chiffres sont fiables? Ça me paraît tellement énorme!

Il ne faut pas le lire de cette manière. Les simples chaussettes ne font pas gagner 30W, tout comme une gourde ne fait pas gagner 50W. :niais:

Il fait d'abord un test avec un équipe très classique.

Ensuite, il teste le maillot aéro, ce qui donne un gain de 19.3W par rapport au 100% classique.
Ensuite, il teste le maillot aéro avec le casque aéro, les deux font gagner 26.5W, par rapport au 100% classique. Donc le casque ferait gagner 7.2W de plus.
Ensuite le maillot, casque et chaussettes aéro, les trois font gagner 31.8W, par rapport au 100% classique. Les chaussettes font gagner 5.3W de plus.
Enfin, maillot + casque + chaussettes + chaussures. +35,9W, dont 4.1W imputables au casque.

La méthode exagère l'impact des équipements de façon exponentielle. Son premier test est fait avec un équipement très simple, aucune équipe WT ne met un équipement pareil. Du coup, la différence devient très lourde à la fin.

Il aurait mieux fallu faire la comparaison en s'équipant d'avance d'un équipement 100% aéro. Et ensuite remplacer la chaussette aéro par une autre plus classique. Remettre la chaussette aéro, et faire un changement au niveau du casque, etc etc.


Après, il y'a aussi l'argument marketing utilisé par les marques pour vendre les produits. Il y avait eu le cas des fameux vortex qui faisaient censément gagner 2' sur 100 kms, donc un gain assez significatif. En comparaison, à l'époque Telekom faisait des tests de casques et de matos pour Ullrich et ils avaient chiffré le gain du casque aéro à 25 sec sur 100 bornes sur piste. Ce qui rapportait le plus, sans surprise, c'étaient les prolongateurs (environ 3 à 4 minutes sur 100 bornes) et les roues (à bâtons à l'avant et lenticulaire à l'arrière) pour un gain d'environ 3 minutes. Le gain lié à la combi était assez minime (genre 10 ou 15 secondes), équivalent à celui des sur-chaussures.

Idem, j'avais vu un article sur des gants spéciaux pour le chrono (en gros des gants à 3 doigts) qui parlait de l'effet "parachute" des gants normaux et qui censément faisaient gagner 1 minute sur 50 bornes.

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Re: Championnats du monde 2019 - Débrief l P.164

Messagepar greglemond » 02 Oct 2019, 00:34

Schchlebelin a écrit:Un jeune de 23 ans qui gagne un Mondial sous la pluie, à la surprise générale... Ca sent les 7 tours non attribués dans une dizaine d'année, ça.


Oui, il avait fait 2 au chpt du monde junior derrière Van der Poel. Pas totalement une surprise. Plutot l'impression qu'on ne le verra pas tant que ça l'an prochain. Il a surtout profité d'une grosse opportunité dans des conditions de courses particulières

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Re: [1.HC] Classiques Italiennes Automnales 2019

Messagepar PCMilan » 07 Oct 2019, 21:21

Klira a écrit:Valverde sur les Tri Valli Varesines demain, et Milan-Turin.
Parait-il pour raisons obscures de nombre de coureurs pour l'Espagne à Tokyo... J'espère en tout cas, et je pense, qu'il a envie de courir sinon c'est n'importe quoi.


Vu le coup de main donné par son pays/fede depuis 2006 notamment encore heureux qu'on lui fasse bouger son cul.

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Re: Dopage

Messagepar cunego » 09 Oct 2019, 16:28

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Re: Dopage

Messagepar Tyson » 09 Oct 2019, 17:06

Effet Bahrain ou effet Slovène? 8)

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Re: Dopage

Messagepar stidpmi » 09 Oct 2019, 22:12

Le directeur de l'Agence antidopage russe, croit à une manipulation volontaire des données du laboratoire de Moscou remises à l'Agence mondiale antidopage (https://www.ouest-france.fr/sport/dopag ... se-6557256).
Rassurant tout ça. :niais:

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Re: Dopage

Messagepar Coxo » 09 Oct 2019, 22:44

Tyson a écrit:Effet Bahrain ou effet Slovène? 8)

Pourquoi choisir ? :doutes:

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Re: Dopage

Messagepar Fantastiesj » 10 Oct 2019, 10:18

J'ai commencé le livre "La Course Secrète" de Tyler Hamilton et Daniel Coyle.

Le cyclisme des années 1990, c'était quand même quelque chose :angel

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Re: Dopage

Messagepar Coxo » 10 Oct 2019, 11:20

Truc con sans aucun rapport auquel j'ai pensé l'autre jour mais mettre de l'hélium dans le cadre ça peut apporter de la légèreté ? :wtf :moqueur:

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Re: Dopage

Messagepar McLovin » 10 Oct 2019, 11:34

Je sais pas si ta question est sérieuse ou pas mais le vélo est trop lourd (à fortiori quand il y a une personne dessus) pour que le remplir d'Hélium change quoi que ce soit.
Tu peux faire des test en attachant des poids à un ballon de baudruche gonflé à l'helium, tu va pas soulever grand chose.

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