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Messagepar Tiburon 2.0 » 09 Nov 2019, 19:50

Norway a écrit:On en parle de Booba qui appelle à la violence à l'encontre de la grande Zineb et tout ça relayé par Hanouna :question:


Y a des gens qui prennent en compte ce que dit Hanouna :question:

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Messagepar Médé33 » 09 Nov 2019, 20:06

ElRojo a écrit:Admettons. Mais à la base je répondais au post de Norway qui disait que Booba appelait à la violence, ce qui n'est pas le cas.

Ouais non, appeler Zineb une "grosse merde puante" dans ce cas c'est totalement anodin, tout comme demander à ses 4 millions d'abonnés de lui pourrir la vie, c'est totalement non-violent, c'est sûr. Booba n'a rien fait d'autre que de la bénir effectivement.

ElRojo a écrit:Et quand bien même elle n'appelait pas au meurtre, il n'en reste pas moins qu'elle souhaitait le meurtre (ou la blessure grave) de personnes agissant illégalement, alors que nous sommes dans un État où la peine de mort est abolie.

On peut avoir une grille de lecture différente de la tienne. Elle estime que si des flics sont pris dans un traquenard et que leur vie est en danger, elle préfère qu'ils tirent sur leurs agresseurs plutôt que de les voir crever. Ce qui me semble, si ce n'est légitime, du moins entendable, parce que c'est à la frontière de la légitime défense.

Si tu veux, je peux la jouer déformation de propos avec toi aussi. Tu préfères donc que les flics meurent dans ces embuscades pour que leurs meurtriers puissent continuer de foutre la merde en toute impunité ?

Le personnage Zineb fait polémique, à raison. Mais être Charlie et défendre la liberté d'expression, c'est pas simplement quand on est d'accord avec son interlocuteur. Si on est pas d'accord, il y a d'autre moyen de le montrer que de l'insulter, de déformer ses propos et de la menacer. Encore une fois, pour la plupart de ceux qui l'insultent, ça n'est pas concret, mais pour Zineb, ce sont ses collègues qui ont été assassinés. C'est elle qui vit depuis 4 ans sous protection policière. Elle a aussi le droit de dénoncer ce qu'elle juge comme responsable de ces problèmes, et il est tout à fait normal qu'elle prenne ça énormément (trop ?) à coeur. Elle peut avoir tort dans ses constats, mais ça n'excuse pas tout ce qui lui tombe dessus, et ce post de Booba était de trop quand on connait tout le contexte.

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Messagepar Norway » 10 Nov 2019, 01:17

Tiburon 2.0 a écrit:
Norway a écrit:On en parle de Booba qui appelle à la violence à l'encontre de la grande Zineb et tout ça relayé par Hanouna :question:


Y a des gens qui prennent en compte ce que dit Hanouna :question:


Oui une partie de son audimat et de ce que je pouvais voir ici et là c'était une part importante notamment chez les jeunes.

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Messagepar hashirebicycle » 10 Nov 2019, 08:38

Norway a écrit:
Tiburon 2.0 a écrit:
Norway a écrit:On en parle de Booba qui appelle à la violence à l'encontre de la grande Zineb et tout ça relayé par Hanouna :question:


Y a des gens qui prennent en compte ce que dit Hanouna :question:


Oui une partie de son audimat et de ce que je pouvais voir ici et là c'était une part importante notamment chez les jeunes.

Le phénomène TPMP est largement surcôté médiatiquent parlant, sans les buzz à deux balles ils tomberaient assez vite sous la barre du million de téléspectateurs. Ils se font battre par Quotidien tous les soirs en termes d'audience désormais :moqueur:

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Messagepar Alexsar » 10 Nov 2019, 22:08

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @EuropeElects sur Twitter

Aucune chance d'avoir une coalition en perspective. A moins que le PSOE se mettent avec le PP ou Podemos et des Nationalistes/Regionalistes :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:

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Messagepar stidpmi » 10 Nov 2019, 22:12

Apparemment, Morales aurait démissionné en Bolivie. :shock:

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Messagepar Alexsar » 10 Nov 2019, 22:19

stidpmi a écrit:Apparemment, Morales aurait démissionné en Bolivie. :shock:

J'étais resté sur refaire les élections

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Messagepar stidpmi » 10 Nov 2019, 22:27

Alexsar a écrit:
stidpmi a écrit:Apparemment, Morales aurait démissionné en Bolivie. :shock:

J'étais resté sur refaire les élections

Il a changé d'avis dans la journée. L'armée le lui a conseillé. :niais:

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Messagepar Alexsar » 10 Nov 2019, 22:42

stidpmi a écrit:
Alexsar a écrit:
stidpmi a écrit:Apparemment, Morales aurait démissionné en Bolivie. :shock:

J'étais resté sur refaire les élections

Il a changé d'avis dans la journée. L'armée le lui a conseillé. :niais:

Ah bah si l'armée l'a dit

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Messagepar Beobachter » 10 Nov 2019, 23:25

Pour Morales, la situation devenait intenable à tous points de vue. Il a pris la décision la plus raisonnable qui soit (mieux vaut tard que jamais :lol: ), même si je ne sais pas non plus s'il avait en réalité beaucoup d'autres options vu les derniers développements (mutineries de la police, montée de la violence, prise de distance de certains de ses alliés majeurs (au sein des syndicats notamment), démissions de diverses personnalités politiques de premier plan...). De toute évidence, l'armée a évalué la situation et en a conclu qu'il fallait arrêter là les frais.

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Messagepar stidpmi » 10 Nov 2019, 23:28

Quel boulet sur le coup. Il fallait juste accepter un second tour dès que ça tournait au vinaigre. Aussi bon tactiquement que Garcia sur ce coup. :niais:

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Messagepar Beobachter » 11 Nov 2019, 01:07

Résultats quasi-définitifs (il n'y a que 80 voix d'écarts à Mellila entre le PP et le parti local alors qu'il reste 1% des voix à dépouiller...):

Image

Grosso modo, c'est la même chose qu'avant: l'équilibre reste sensiblement le même, la gauche a certes perdu un peu de terrain tandis que la droite a un peu progressé, mais rien de bouleversant.
Ce léger mouvement en sièges conjugué également à un léger grappillage par les indépendantistes et régionalistes (gain d'un siège en Catalogne pour les indépendantistes, EH Bildu qui remporte un siège en Navarre, le PNV qui gagne un 7ème siège au Pays Basque (pas arrivé depuis 2004), BNG qui gagne un siège en Galice (pas arrivé depuis 2011)...) rend quasiment impossible toute formation d'une coalition à l'échelle nationale.

Le blocage politique demeure donc. Et je vois mal ce qui pourrait débloquer ça (les options possibles me semblent trop coûteuses politiquement pour qui que ce soit ose se lancer dedans).

Seul événement vraiment marquant de la soirée: la déroute de Ciudadanos au sein du bloc de droite. Pour un parti en tête des intentions de vote il y a quelques années, finir désormais avec seulement 10 députés est une humiliation totale.
Ce n'est pas moi qui vais les pleurer en tout cas tant ils méritent ce qui leur arrive. Très loin d'être centriste et libéral (ce qu'il revendiquait être initialement - ainsi qu'antinationaliste :lol: ), Cs n'aura rien fait d'autre que refuser toute collaboration avec la gauche et sombrer dans une dérive les menant toujours plus à droite.
Il n'est pas forcément trop tard pour se réinventer s'ils le veulent; à défaut: bon débarras.

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Messagepar Beobachter » 11 Nov 2019, 01:22

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @jeremycorbyn sur Twitter


:lol: :cry:
Assez terrible quand même que ce genre d’œillères idéologiques :cry:

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Messagepar Alexsar » 11 Nov 2019, 01:32

Beobachter a écrit:
Résultats quasi-définitifs (il n'y a que 80 voix d'écarts à Mellila entre le PP et le parti local alors qu'il reste 1% des voix à dépouiller...):

Image

Grosso modo, c'est la même chose qu'avant: l'équilibre reste sensiblement le même, la gauche a certes perdu un peu de terrain tandis que la droite a un peu progressé, mais rien de bouleversant.
Ce léger mouvement en sièges conjugué également à un léger grappillage par les indépendantistes et régionalistes (gain d'un siège en Catalogne pour les indépendantistes, EH Bildu qui remporte un siège en Navarre, le PNV qui gagne un 7ème siège au Pays Basque (pas arrivé depuis 2004), BNG qui gagne un siège en Galice (pas arrivé depuis 2011)...) rend quasiment impossible toute formation d'une coalition à l'échelle nationale.

Le blocage politique demeure donc. Et je vois mal ce qui pourrait débloquer ça (les options possibles me semblent trop coûteuses politiquement pour qui que ce soit ose se lancer dedans).

Seul événement vraiment marquant de la soirée: la déroute de Ciudadanos au sein du bloc de droite. Pour un parti en tête des intentions de vote il y a quelques années, finir désormais avec seulement 10 députés est une humiliation totale.
Ce n'est pas moi qui vais les pleurer en tout cas tant ils méritent ce qui leur arrive. Très loin d'être centriste et libéral (ce qu'il revendiquait être initialement - ainsi qu'antinationaliste :lol: ), Cs n'aura rien fait d'autre que refuser toute collaboration avec la gauche et sombrer dans une dérive les menant toujours plus à droite.
Il n'est pas forcément trop tard pour se réinventer s'ils le veulent; à défaut: bon débarras.

Bah après le vrai problème, c'est qu'on aurait pu avoir une coalition Cs/PP qui aurait pu obtenir des abstentions, mais maintenant je vois vraiment 0 coalition, d'autant plus que Sanchez ne veut plus négocier avec Podemos. Bref, je pense que l'Espagne va être appelé à revoir son système démocratique. Plus ou moins 5 parties au 1er plan ça marchera jamais dans ce système.
Vox a quand même fait de grosses percées notamment à Murcia et en Andalousie

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Messagepar Norway » 11 Nov 2019, 11:25

En Espagne, le PSOE (-3) a un peu reculé en effet et le PP a moins progressé que prévu j'ai l'impression même si ça ne pouvait que augmenter après la déroute d'avril dernier (+22).
A voir maintenant ce que va faire Casado et sa formation: faciliter un gouvernement socialiste ou aller chercher la tenue de nouvelles élections avec l'appui de Vox. Va falloir vraiment faire attention, si le PP refait l'erreur en se rapprochant de la gauche (tant idéologiquement ou dans les actes), Vox risque d'encore plus progressé.

D'ailleurs, la formation de droite conservatrice à extrême droite progresse encore alors qu'il avait fait fort au printemps dernier (+28)! Abascal a déjà prévu de mener l'opposition avec force.

En face l'extrême gauche recule pour Podemos (-7). Voyant leur déroute, ils se sont finalement dit prêts à former un gouvernement avec Sanchez pendant la campagne, mais ce dernier l'exclue. Jusqu'à quand ?
L'autre parti qui avait mis fin au bipartisme espagnol, Ciudadanos, officiellement centriste ou plutôt de centre-droit, penche de plus en plus à droite, est le parti qui a pris la plus grosse claque hier (-47). En même temps difficile de comprendre quelque chose à un parti qui change de positionnement tous les 4 matins.

Les indépendantistes catalans ne progressent pas tant que ça (+1) mais leur rôle peut être important si les socialistes s'associent à eux. Cependant, ils n'en veulent pas, principalement à cause de la crise en Catalogne actuelle.

Un beau bordel, le PSOE risque de gouvernement en étant minoritaire. Cependant, les probabilités de voir accorder le vote de confiance pour gouverner en minorité semble de moins en moins probable plus les heures passent. Si le PP leur accorde, il y aura un boulevard pour Vox ensuite...

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Messagepar Alexsar » 11 Nov 2019, 12:43

Le PP n'a aucune marge de manœuvre : s'allier avec Vox et les plus modérés partent (chez Cs ?), laisser passer le PSOE et ils meurent pour Vox...

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Messagepar Beobachter » 11 Nov 2019, 15:49

D'où le PP s'était rapproché de la gauche Norway? :lol:
Alexsar a écrit:
Beobachter a écrit:
Résultats quasi-définitifs (il n'y a que 80 voix d'écarts à Mellila entre le PP et le parti local alors qu'il reste 1% des voix à dépouiller...):

Image

Grosso modo, c'est la même chose qu'avant: l'équilibre reste sensiblement le même, la gauche a certes perdu un peu de terrain tandis que la droite a un peu progressé, mais rien de bouleversant.
Ce léger mouvement en sièges conjugué également à un léger grappillage par les indépendantistes et régionalistes (gain d'un siège en Catalogne pour les indépendantistes, EH Bildu qui remporte un siège en Navarre, le PNV qui gagne un 7ème siège au Pays Basque (pas arrivé depuis 2004), BNG qui gagne un siège en Galice (pas arrivé depuis 2011)...) rend quasiment impossible toute formation d'une coalition à l'échelle nationale.

Le blocage politique demeure donc. Et je vois mal ce qui pourrait débloquer ça (les options possibles me semblent trop coûteuses politiquement pour qui que ce soit ose se lancer dedans).

Seul événement vraiment marquant de la soirée: la déroute de Ciudadanos au sein du bloc de droite. Pour un parti en tête des intentions de vote il y a quelques années, finir désormais avec seulement 10 députés est une humiliation totale.
Ce n'est pas moi qui vais les pleurer en tout cas tant ils méritent ce qui leur arrive. Très loin d'être centriste et libéral (ce qu'il revendiquait être initialement - ainsi qu'antinationaliste :lol: ), Cs n'aura rien fait d'autre que refuser toute collaboration avec la gauche et sombrer dans une dérive les menant toujours plus à droite.
Il n'est pas forcément trop tard pour se réinventer s'ils le veulent; à défaut: bon débarras.

Bah après le vrai problème, c'est qu'on aurait pu avoir une coalition Cs/PP qui aurait pu obtenir des abstentions, mais maintenant je vois vraiment 0 coalition, d'autant plus que Sanchez ne veut plus négocier avec Podemos. Bref, je pense que l'Espagne va être appelé à revoir son système démocratique. Plus ou moins 5 parties au 1er plan ça marchera jamais dans ce système.
Vox a quand même fait de grosses percées notamment à Murcia et en Andalousie


Effectivement dans la situation actuelle, le blocage semble complet.
Plutot que de parler de système démocratique ici je parlerais de son système étatique et plus généralement de l'avenir de l'Espagne en tant que nation. La situation en Catalogne est très largement responsable du blocage actuel. Et tant que ce problème là ne sera pas adressé sérieusement, l'Espagne restera bloquée. Et plus la situation pourrira, plus ce sera les fous furieux/radicaux qui en profiteront (Vox d'un côté, la CUP de l'autre) :|
Le statu quo à la Sanchez est intenable à terme. Il y a un moment où il devra décider. Soit se rapprocher des droites soit discuter avec les indépendantistes et régionalistes.

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Messagepar Norway » 11 Nov 2019, 16:22

Au niveau idéologique.
Bon c'est provocateur mais c'est surtout pour dire que depuis que Casado est à la tête du parti, ils ont enfin fait un vrai programme de droite.

Cs ne s'est pas déjà allié avec Vox au parlement régional d'Andalousie ou dans une de ces villes ?

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Messagepar Alexsar » 11 Nov 2019, 17:04

Beobachter a écrit:D'où le PP s'était rapproché de la gauche Norway? :lol:
Alexsar a écrit:
Beobachter a écrit:
Résultats quasi-définitifs (il n'y a que 80 voix d'écarts à Mellila entre le PP et le parti local alors qu'il reste 1% des voix à dépouiller...):

Image

Grosso modo, c'est la même chose qu'avant: l'équilibre reste sensiblement le même, la gauche a certes perdu un peu de terrain tandis que la droite a un peu progressé, mais rien de bouleversant.
Ce léger mouvement en sièges conjugué également à un léger grappillage par les indépendantistes et régionalistes (gain d'un siège en Catalogne pour les indépendantistes, EH Bildu qui remporte un siège en Navarre, le PNV qui gagne un 7ème siège au Pays Basque (pas arrivé depuis 2004), BNG qui gagne un siège en Galice (pas arrivé depuis 2011)...) rend quasiment impossible toute formation d'une coalition à l'échelle nationale.

Le blocage politique demeure donc. Et je vois mal ce qui pourrait débloquer ça (les options possibles me semblent trop coûteuses politiquement pour qui que ce soit ose se lancer dedans).

Seul événement vraiment marquant de la soirée: la déroute de Ciudadanos au sein du bloc de droite. Pour un parti en tête des intentions de vote il y a quelques années, finir désormais avec seulement 10 députés est une humiliation totale.
Ce n'est pas moi qui vais les pleurer en tout cas tant ils méritent ce qui leur arrive. Très loin d'être centriste et libéral (ce qu'il revendiquait être initialement - ainsi qu'antinationaliste :lol: ), Cs n'aura rien fait d'autre que refuser toute collaboration avec la gauche et sombrer dans une dérive les menant toujours plus à droite.
Il n'est pas forcément trop tard pour se réinventer s'ils le veulent; à défaut: bon débarras.

Bah après le vrai problème, c'est qu'on aurait pu avoir une coalition Cs/PP qui aurait pu obtenir des abstentions, mais maintenant je vois vraiment 0 coalition, d'autant plus que Sanchez ne veut plus négocier avec Podemos. Bref, je pense que l'Espagne va être appelé à revoir son système démocratique. Plus ou moins 5 parties au 1er plan ça marchera jamais dans ce système.
Vox a quand même fait de grosses percées notamment à Murcia et en Andalousie


Effectivement dans la situation actuelle, le blocage semble complet.
Plutot que de parler de système démocratique ici je parlerais de son système étatique et plus généralement de l'avenir de l'Espagne en tant que nation. La situation en Catalogne est très largement responsable du blocage actuel. Et tant que ce problème là ne sera pas adressé sérieusement, l'Espagne restera bloquée. Et plus la situation pourrira, plus ce sera les fous furieux/radicaux qui en profiteront (Vox d'un côté, la CUP de l'autre) :|
Le statu quo à la Sanchez est intenable à terme. Il y a un moment où il devra décider. Soit se rapprocher des droites soit discuter avec les indépendantistes et régionalistes.

Vox est quand même bien plus dangereux que le CUP.... Les derniers ne veulent pas écraser tout nationalisme.
Il me semble d'ailleurs que le blocage entre PSOE et C's/PP était l'interdiction des partis nationalistes et régionalistes. Si c'est le cas, il y a aucune chance qu'il ne trouve d'accord.

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Messagepar Leon40 » 11 Nov 2019, 17:52

Beobachter a écrit:Plutot que de parler de système démocratique ici je parlerais de son système étatique et plus généralement de l'avenir de l'Espagne en tant que nation. La situation en Catalogne est très largement responsable du blocage actuel. Et tant que ce problème là ne sera pas adressé sérieusement, l'Espagne restera bloquée. Et plus la situation pourrira, plus ce sera les fous furieux/radicaux qui en profiteront (Vox d'un côté, la CUP de l'autre) :|

Roh, cette récupération idéologique :shock: :moqueur:

Effectivement, Belgique, Italie, Allemagne, bientôt Grande Bretagne... c'est la question catalane qui cause les difficultés de tous les régimes parlementaires européens basés sur le SUD proportionnel à constituer des majorités cohérentes.

A moins que ce soit la fin du bi-partisme partout en Europe et la montée des populismes :niais:

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