Parcours - Tour de France 2020 : Profils p.149

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les votre, courses réelles ou fictives

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar trousselier » 16 Aoû 2019, 12:16

Pierre LACOUE a écrit:
trousselier a écrit:Pourquoi veux-tu absolument faire gagner un grimpeur ? :question: Et puis à force, ces mecs s'endorment. Quand tu as juste un truc de 25 bornes avec 2 bosses à gérer, tu limites les dégâts et tu cours au mm en montagne. Pour l'essentiel, les types font bosser leurs équipiers et s'épient pour savoir s'il y en a 1 ou 2 qui veut bien donner des signes de faiblesse.

Perso, je m'en fous que ce soit un grimpeur, un rouleur-grimpeur ou un grimpeur-rouleur qui remporte le Tour, du moment qu'il y ait des matchs, des attaques, des envolées, bref, du cyclisme joyeux (pour paraphraser l'ancien sélectionneur Michel Hidalgo).


Entièrement d'accord avec toi.
De toute façon les vainqueurs du Tour seulement grimpeurs sont rares:
Gaul, Bahamontes, Thevenet (et encore!), Van Impe, Delgado (et encore!), Pantani, Sastre.
Je suis prêt à ce qu'on me conteste cette liste.

Cordialement


A force de travail, Delgado était effectivement devenu un excellent rouleur, au moment de son Tour victorieux. Gaul était remarquable dans l'exercice, Van Impe se débrouillait bien aussi. J'ai presque envie de dire que Bahamontès et Pantani sont pratiquement les 2 seuls vainqueurs du Tour ayant été des rouleurs très moyens, hormis en fin d'épreuve (après le passage des massifs montagneux, lorsque les rouleurs sont cramés..ou hors course). Mais c'est vrai que tes 7 coureurs cités (auxquels je rajouterai Robic, Bartali, Schleck..et Bernal) étaient avant tout des grimpeurs.
Modifié en dernier par trousselier le 16 Aoû 2019, 16:16, modifié 1 fois.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar rthomazo » 16 Aoû 2019, 12:55

Gaul était très correct en chrono, lors de son Tour victorieux il gagne un long ITT à Châteaulin devant Anquetil. Et même Pantani et van Impe avaient sorti de gros chronos les années où ils gagnent (Pantani podium sur le chrono du Creusot, à 2'35'' d'Ullrich certes mais podium quand même). Donc même les coureurs réputés comme étant des grands grimpeurs capables de faire des différences énormes en montagne ont du sortir des gros chronos pour gagner le Tour, et je ne vois pas pourquoi ça devrait changer maintenant.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Elias » 16 Aoû 2019, 13:51

Svam a écrit:
friton01 a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Le problème de la Bastille c'est de faire redescendre les coureurs une fois en haut. Il n'y a clairement pas de place pour les bus et aucune route secondaire pour redescendre à part le téléphérique :heureux:.

En chrono en revanche ça me semble possible, les coureurs pourraient redescendre avec le téléphérique.

Bref c'est possible mais compliqué.

En chrono, c'est pas possible non plus, les voitures des directeurs sportifs doivent pouvoir redescendre pour suivre tous leurs coureurs.


Yep, faut arrêter de vendre un chrono comme une solution de facilité alors que c'est en réalité plus compliqué logistiquement.

Et pour la Bastille, le problème n°1 c'est de faire monter les poids-lourds nécessaires à l'arrivée, 2 commencer par le camion portique avec le chronométrage.

Ces deux remarques s'appliquent aussi au Puy-de-Dome :o

Y a pas aussi le problème de l'étroitesse de la route ? Où se mettrait le public dans la Bastille ?! :o

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar mazinho93 » 16 Aoû 2019, 18:49

Elias a écrit:
Svam a écrit:
friton01 a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Le problème de la Bastille c'est de faire redescendre les coureurs une fois en haut. Il n'y a clairement pas de place pour les bus et aucune route secondaire pour redescendre à part le téléphérique :heureux:.

En chrono en revanche ça me semble possible, les coureurs pourraient redescendre avec le téléphérique.

Bref c'est possible mais compliqué.

En chrono, c'est pas possible non plus, les voitures des directeurs sportifs doivent pouvoir redescendre pour suivre tous leurs coureurs.


Yep, faut arrêter de vendre un chrono comme une solution de facilité alors que c'est en réalité plus compliqué logistiquement.

Et pour la Bastille, le problème n°1 c'est de faire monter les poids-lourds nécessaires à l'arrivée, 2 commencer par le camion portique avec le chronométrage.

Ces deux remarques s'appliquent aussi au Puy-de-Dome :o

Y a pas aussi le problème de l'étroitesse de la route ? Où se mettrait le public dans la Bastille ?! :o


Si on arrive à Grenoble en 2020, Je ne vois pas pourquoi aso s embêterait avec la bastille...
. C est une montée peu connue à part des aficionados, ce n est pas le puy de dôme..
Par ailleurs il y a l option chamrousse qui ne pose aucun problème logistique et permet une arrivee en altitude....

Mais si on suit les rumeurs de ces dernières années, on avait il y a 2 ans je crois la proposition arrive à lans en Vercors puis départ de Grenoble, C est peut être cela qu on verra cette Annee...

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Le Rat des rois » 16 Aoû 2019, 19:06

mazinho93 a écrit:
Elias a écrit:
Svam a écrit:
friton01 a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Le problème de la Bastille c'est de faire redescendre les coureurs une fois en haut. Il n'y a clairement pas de place pour les bus et aucune route secondaire pour redescendre à part le téléphérique :heureux:.

En chrono en revanche ça me semble possible, les coureurs pourraient redescendre avec le téléphérique.

Bref c'est possible mais compliqué.

En chrono, c'est pas possible non plus, les voitures des directeurs sportifs doivent pouvoir redescendre pour suivre tous leurs coureurs.


Yep, faut arrêter de vendre un chrono comme une solution de facilité alors que c'est en réalité plus compliqué logistiquement.

Et pour la Bastille, le problème n°1 c'est de faire monter les poids-lourds nécessaires à l'arrivée, 2 commencer par le camion portique avec le chronométrage.

Ces deux remarques s'appliquent aussi au Puy-de-Dome :o

Y a pas aussi le problème de l'étroitesse de la route ? Où se mettrait le public dans la Bastille ?! :o


Si on arrive à Grenoble en 2020, Je ne vois pas pourquoi aso s embêterait avec la bastille...
. C est une montée peu connue à part des aficionados, ce n est pas le puy de dôme..
Par ailleurs il y a l option chamrousse qui ne pose aucun problème logistique et permet une arrivee en altitude....

Mais si on suit les rumeurs de ces dernières années, on avait il y a 2 ans je crois la proposition arrive à lans en Vercors puis départ de Grenoble, C est peut être cela qu on verra cette Annee...


Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Linkinito » 16 Aoû 2019, 19:24

Le Rat des rois a écrit:Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

Pourquoi passer par Saint-Nizier alors qu'on a le superbe Col du Mont Noir testé et éprouvé dans le Dauphiné ? :ok:

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar mazinho93 » 16 Aoû 2019, 19:57

Linkinito a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

Pourquoi passer par Saint-Nizier alors qu'on a le superbe Col du Mont Noir testé et éprouvé dans le Dauphiné ? :ok:


Ca pourrait faire en effet le même final qu' au Dauphiné 2018..ça peut être un beau terrain d attaque.. Sauf si c est plombe par un Grenoble alpe d huez le lendemain... On verra bien

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Le Rat des rois » 16 Aoû 2019, 21:56

Linkinito a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

Pourquoi passer par Saint-Nizier alors qu'on a le superbe Col du Mont Noir testé et éprouvé dans le Dauphiné ? :ok:


Il ne faut pas confondre Lans en Vercors et Villard de Lans :ok:

Si tu met le Mont Noir avec une arrivée à Lans en Vercors alors tu peux être sure qu'il n'y aura aucune attaque. Déjà au Dauphiné le Mont Noir avait été escamoté et pourtant l'arrivée avait lieu à Villard de Lans.

Pour voir un Mont Noir spectaculaire il faudrait mettre l'arrivée dans la descente à Rencurel. La y aurait du sport.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar mazinho93 » 17 Aoû 2019, 00:40

Le Rat des rois a écrit:
Linkinito a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

Pourquoi passer par Saint-Nizier alors qu'on a le superbe Col du Mont Noir testé et éprouvé dans le Dauphiné ? :ok:


Il ne faut pas confondre Lans en Vercors et Villard de Lans :ok:

Si tu met le Mont Noir avec une arrivée à Lans en Vercors alors tu peux être sure qu'il n'y aura aucune attaque. Déjà au Dauphiné le Mont Noir avait été escamoté et pourtant l'arrivée avait lieu à Villard de Lans.

Pour voir un Mont Noir spectaculaire il faudrait mettre l'arrivée dans la descente à Rencurel. La y aurait du sport.


En relisant les articles de presse suite à la présentation du tour 2019, il apparaît que les élus de Grenoble et de la métropole avaient exprimé dans la PQR leur grande déception d avoir été zappe par ASO.....

Du coup soit ils vont lâcher l affaire pour 2020,... soit aso leur a peut être promis que 2020 serait la bonne.... politiquement la mairie de Grenoble souhaitait partager les frais avec la métropole pourquoi il y avait eu cette candidature arrivee Vercors (lans ou villard de lans, départ Grenoble..)

Comme les municipales approchent, il serait intéressant de savoir si la ville de Grenoble ou métropole sont toujours candidats.. Il peut y avoir de la stratégie politique aussi dans le fait d être candidat pour le tour. Seul pour une ville ou avec la métropole ou le département...

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar huliop » 17 Aoû 2019, 08:10

Le Rat des rois a écrit:
Linkinito a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

Pourquoi passer par Saint-Nizier alors qu'on a le superbe Col du Mont Noir testé et éprouvé dans le Dauphiné ? :ok:


Il ne faut pas confondre Lans en Vercors et Villard de Lans :ok:

Si tu met le Mont Noir avec une arrivée à Lans en Vercors alors tu peux être sure qu'il n'y aura aucune attaque. Déjà au Dauphiné le Mont Noir avait été escamoté et pourtant l'arrivée avait lieu à Villard de Lans.

Pour voir un Mont Noir spectaculaire il faudrait mettre l'arrivée dans la descente à Rencurel. La y aurait du sport.


Non c'était bien à Lans, mais au stade de neige. Ceci dit il y avait eu aucune attaque avant les 2 derniers kms

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Panzer » 17 Aoû 2019, 09:36

Je sais pas d'où vient la légende de Gaul mauvais rouleur, alors que c'était plutôt un bon spécialiste, il serait l'équivalent d'un Roglic un poil moins fort. Il était presque systématiquement dans les tous premiers dans les chronos importants.
Son point faible, c'était l'équipe, à l'époque où ça courait par nations. S'il s'appelait Charles Gaulois ou Carlo Goli, il aurait multiplié son palmarès par deux ou trois.
La grosse chaleur était aussi son point faible. Certains mettaient ça sur le compte de ses prises abusives d'amphétamines, il était du genre à en abuser plus que les autres (ce qui expliquerait un peu qu'il soit aussi fort sous la pluie)

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Thibaut » 17 Aoû 2019, 09:45

mazinho93 a écrit:
Linkinito a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

Pourquoi passer par Saint-Nizier alors qu'on a le superbe Col du Mont Noir testé et éprouvé dans le Dauphiné ? :ok:


Ca pourrait faire en effet le même final qu' au Dauphiné 2018..ça peut être un beau terrain d attaque.. Sauf si c est plombe par un Grenoble alpe d huez le lendemain... On verra bien

Justement, les réservations s'étalent sur 3 jours à Grenoble les 12, 13 et 14, donc avec forte probabilité d'une journée de repos le 13. Cela pourrait libérer l'étape du dimanche 12 dans le Vercors (si passage dans le Vercors il y a). Le calendrier pourrait bien faire les choses de ce point de vue !

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar nailouj » 17 Aoû 2019, 13:48

rthomazo a écrit:Gaul était très correct en chrono, lors de son Tour victorieux il gagne un long ITT à Châteaulin devant Anquetil. Et même Pantani et van Impe avaient sorti de gros chronos les années où ils gagnent (Pantani podium sur le chrono du Creusot, à 2'35'' d'Ullrich certes mais podium quand même). Donc même les coureurs réputés comme étant des grands grimpeurs capables de faire des différences énormes en montagne ont du sortir des gros chronos pour gagner le Tour, et je ne vois pas pourquoi ça devrait changer maintenant.


Pantani en 98, la moitié du peloton est rentrée à la maison avant le dernier chrono.
Le chrono de 3ème semaine se joue sur la fraîcheur et comme une grosse partie de ce qu il restait du peloton avait jeté les doses dans les toilettes de Corrèze, forcément Pantani était un ton au dessus vu que lui avait continué à jouer.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar rthomazo » 17 Aoû 2019, 13:50

Cela n'invalide pas mon argument selon lequel il est historiquement nécessaire, même en étant au-dessus du lot en montagne, de sortir au moins un gros chrono pour gagner le Tour. Je me demande si Bernal n'est pas le premier coureur depuis l'introduction des ITT sur le Tour à la gagner sans faire top 5 sur au moins un ITT.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar JulesTdf2905 » 17 Aoû 2019, 13:55

rthomazo a écrit:Cela n'invalide pas mon argument selon lequel il est historiquement nécessaire, même en étant au-dessus du lot en montagne, de sortir au moins un gros chrono pour gagner le Tour. Je me demande si Bernal n'est pas le premier coureur depuis l'introduction des ITT sur le Tour à la gagner sans faire top 5 sur au moins un ITT.

Y'a Schleck en 2010 et Sastre en 2008 déjà qui l'ont fait. ;)

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Elias » 17 Aoû 2019, 16:15

JulesTdf2905 a écrit:
rthomazo a écrit:Cela n'invalide pas mon argument selon lequel il est historiquement nécessaire, même en étant au-dessus du lot en montagne, de sortir au moins un gros chrono pour gagner le Tour. Je me demande si Bernal n'est pas le premier coureur depuis l'introduction des ITT sur le Tour à la gagner sans faire top 5 sur au moins un ITT.

Y'a Schleck en 2010 et Sastre en 2008 déjà qui l'ont fait. ;)

Froome 2015 tout simplement.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar mazinho93 » 17 Aoû 2019, 16:29

Thibaut a écrit:
mazinho93 a écrit:
Linkinito a écrit:
Le Rat des rois a écrit:Si c'est Lans possible de voir alors la montée de St Niziers 15km à 6%.

Pourquoi passer par Saint-Nizier alors qu'on a le superbe Col du Mont Noir testé et éprouvé dans le Dauphiné ? :ok:


Ca pourrait faire en effet le même final qu' au Dauphiné 2018..ça peut être un beau terrain d attaque.. Sauf si c est plombe par un Grenoble alpe d huez le lendemain... On verra bien

Justement, les réservations s'étalent sur 3 jours à Grenoble les 12, 13 et 14, donc avec forte probabilité d'une journée de repos le 13. Cela pourrait libérer l'étape du dimanche 12 dans le Vercors (si passage dans le Vercors il y a). Le calendrier pourrait bien faire les choses de ce point de vue !


S'il y a une journee de repos le lendemain cela peut inciter a la course de mouvement, a noter qu alaphilippe avait gagne l etape du dauphine , vu la hype autour d alaph, aso prendra aussi en compte cet aspect...

ca fait pas mal de point positifs pour une arrivvee a lans en vercors...

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Linkinito » 17 Aoû 2019, 19:26

Sinon j'ai fait un classement alternatif sur les 15 propositions du Dauphiné : le taux d'approbation.

À l'heure actuelle, le classement est fait sur la base de la différence entre les votes pour et les votes contre (Votes pour - Votes contre). J'ai fait un autre calcul : Votes pour / Total de votes.

Et j'obtiens ce classement :
1. Mont Ventoux : 89,3% (1er au général)
2. L'Alpe d'Huez : 84,6% (2e au général)
3. Lacets de Montvernier : 81,5% (3e au général)
4. Grand Colombier : 78,6% (11e au général)
5. Col du Joly : 75,1% (14e au général)
6. Valdrôme : 74,7% (15e au général)
7. Mont du Chat : 73,2% (5e au général)
8. Orcières-Merlette : 73,0% (13e au général)
9. Moyenne montagne en Ardèche : 72,9% (4e au général)
10. Plateau des Glières : 70,5% (12e au général)
11. Col du Granon : 69,4% (7e au général)
12. Avoriaz : 68,4% (6e au général)
13. Bastille de Grenoble : 67,1% (8e au général)
14. Villard-de-Lans : 65,1% (9e au général)
15. Col de la Loze : 62,0% (10e au général)

Forcément les 3 premiers restent largement en tête étant les plus visibles... Alors que les moins connus font l'objet de beaux taux d'approbation. Le milieu de classement "général" est souvent le plus discuté, la montée vers le col de la Loze étant bonne dernière, connaissant la polémique autour de ce col.

Mais ouais, faut surtout pas laisser le peuple tracer le Tour de France, sinon c'est Ventoux et ADH tous les ans.

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Mats » 17 Aoû 2019, 19:31

Surpris par le "faible" résultat du Mont du Chat. :louche:

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Re: Rumeurs - Tour de France 2020 : Grand-Départ Nice

Messagepar Le Rat des rois » 17 Aoû 2019, 19:42

Ouais fin bon on ne sait même pas qui a voté pour ce sondage... à mon avis y a quand même des mecs spécialistes du Tour la dedans pour mettre les Lacets de Montvernier et le col du Joly dans le top 5... le grand public lambda il doit pas connaitre le col du Joly.

L'alpe d'Huez c'est surement des types qui kiff l'ambiance dans l'ascension qui ont voté pour. Faut pas chercher plus loin.

Une arrivée au sommet du col du Sabot serait possible logistiquement ?

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