Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.
bullomaniak a écrit:Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.
Après la croissance n'est pas une fin. Si ce qu'on recherche c'est le bien-être des gens, le problème de la déréglementation c'est la précarisation des populations et une élite qui accapare les richesses.
Point Godwin : le meilleur moyen de faire de la croissance c'est la guerre.
Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.
Jus de Kiwi a écrit:Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.
On peut aussi prendre l'exemple de l'Amérique du Sud, gouverné à 95% par la gauche ou l'équivalent du Front de Gauche (Equateur notamment), qui connait une période très faste, avec des présidents populaires et respecté malgré les tentatives des USA pour faire penser le contraire.
Les verts sont au gouvernement mais n'ont aucun poids. Et basé une politique entière que sur l'écologie c'est le suicide, l'écologie est un point important, comme l'économie, le social, etc. D'ailleurs seul Melenchon en a fait un point important.
Leinhart a écrit:Là où je vote, il y avait une liste avec autant de noms que de sièges disponibles. Je me suis senti vachement utile pour le coup
Le truc que j'ai du mal à comprendre sur ces élections municipales, c'est la fâcheuse tendance à sanctionner la politique nationale sur le plan local, alors qu'un parti peut faire les choses très différemment dans une ville par rapport à une autre... Surtout qu'il y a les élections européennes qui me semblent plus appropriées pour un "vote sanction"
Médé33 a écrit:Jus de Kiwi a écrit:Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.
On peut aussi prendre l'exemple de l'Amérique du Sud, gouverné à 95% par la gauche ou l'équivalent du Front de Gauche (Equateur notamment), qui connait une période très faste, avec des présidents populaires et respecté malgré les tentatives des USA pour faire penser le contraire.
Les verts sont au gouvernement mais n'ont aucun poids. Et basé une politique entière que sur l'écologie c'est le suicide, l'écologie est un point important, comme l'économie, le social, etc. D'ailleurs seul Melenchon en a fait un point important.
Ouais, enfin bon, Cuba et le Venezuela, ça va pas si bien que ça...
Antoine_Blondin a écrit:bullomaniak a écrit:Moi je suis un électeur quasi-systématique des verts. Simplement parce qu'ils ont le meilleur programme à mes yeux et que pour moi l'écologie doit être le vecteur de la réorganisation de la société, non pas simplement un élément à prendre en compte comme chez Mélenchon par exemple.
Ben voyons, et l'éco-socialisme ? On voit surtout que chez EELV, on vend son cul à la fin de chaque élection pour aller manger la soupe, quitte à ne rien faire ou avaler des couleuvres
@Jus de Kiwi : c'est tellement émouvant de croiser quelqu'un de gauche, c'est rare
Médé33 a écrit:bullomaniak a écrit:Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.
Après la croissance n'est pas une fin. Si ce qu'on recherche c'est le bien-être des gens, le problème de la déréglementation c'est la précarisation des populations et une élite qui accapare les richesses.
Point Godwin : le meilleur moyen de faire de la croissance c'est la guerre.
Croissance et bien être vont souvent ensemble ! Regarde en Chine par exemple, les classes moyennes sont en train d'accéder à ce que nous, européens, considérons comme un niveau de vie normal, grâce à une économie très performante. De même, l'Allemagne carbure, et le bien être va avec... Oui, il y a quelques laissés pour compte, mais il y en a autant en France, avec un système censé les protéger.
vino_93 a écrit:Leinhart a écrit:Là où je vote, il y avait une liste avec autant de noms que de sièges disponibles. Je me suis senti vachement utile pour le coup
Le truc que j'ai du mal à comprendre sur ces élections municipales, c'est la fâcheuse tendance à sanctionner la politique nationale sur le plan local, alors qu'un parti peut faire les choses très différemment dans une ville par rapport à une autre... Surtout qu'il y a les élections européennes qui me semblent plus appropriées pour un "vote sanction"
comme toi, mais je me suis fait plaisir en barrant des noms
Mais bon, pour les prochaines élections municipales, si j'ai personne à barrer et que la situation est similaire, je ne pense pas me déplacer. C'est pas une grosse perte de temps, mais si le taux d'abstention dans les petites communes à une liste peut amener l'Etat à réfléchir sur ces situations inutiles, je me porte volontaire pour être abstentionniste
Svam a écrit:Antoine_Blondin a écrit:bullomaniak a écrit:Moi je suis un électeur quasi-systématique des verts. Simplement parce qu'ils ont le meilleur programme à mes yeux et que pour moi l'écologie doit être le vecteur de la réorganisation de la société, non pas simplement un élément à prendre en compte comme chez Mélenchon par exemple.
Ben voyons, et l'éco-socialisme ? On voit surtout que chez EELV, on vend son cul à la fin de chaque élection pour aller manger la soupe, quitte à ne rien faire ou avaler des couleuvres
@Jus de Kiwi : c'est tellement émouvant de croiser quelqu'un de gauche, c'est rare
Oh, c'est mignon
Par contre j'ai du mal à comprendre comment on peut autant se vanter être de gauche et être aussi irrespectueux des autres. Les Verts sont de gauche et ont une politique différente, ils préfèrent être autour de la table des décisions pour faire avancer leurs idées que rester une "opposition". On a le droit d'être contre, mais de moquer ça, c'est pas très respectueux. Bon, je passe sur le débat inexistant au PS alors que toute la primaire s'est faite sur les courants de chacun (Aubry, Hamon, Hollande, Valls)
Perso, je suis de gauche, je respecte les idées du PG qui seraient surement les bonnes en tant de croissance. Seulement c'est pas le cas, et je pense qu'augmenter le SMIC comme c'était proposé aurait plus déséquilibré l’économie que la remettre en avant Il faut partager les richesses mais avant tout il faut les créer !
Svam a écrit:Médé33 a écrit:bullomaniak a écrit:Médé33 a écrit:Perso, j'ai du mal avec la gauche, tant sur les mesures sociétales (Euthanasie, mariage pour tous) que sur le programme économique (les autres pays ont montré que c'est par la dérèglementation que la croissance se fait, pas par le modèle de l'Etat providence). Donc je vote (j'ai à peine 18 ans hein !) plutôt Droite, ou centre droit.
Après la croissance n'est pas une fin. Si ce qu'on recherche c'est le bien-être des gens, le problème de la déréglementation c'est la précarisation des populations et une élite qui accapare les richesses.
Point Godwin : le meilleur moyen de faire de la croissance c'est la guerre.
Croissance et bien être vont souvent ensemble ! Regarde en Chine par exemple, les classes moyennes sont en train d'accéder à ce que nous, européens, considérons comme un niveau de vie normal, grâce à une économie très performante. De même, l'Allemagne carbure, et le bien être va avec... Oui, il y a quelques laissés pour compte, mais il y en a autant en France, avec un système censé les protéger.
Il faut pas comparer la Chine et la France. La Chine a une croissance énorme, entre 7 et 10%. Forcément à ce rythme là, le niveau de vie monte très vite et c'est effectivement très bien pour eux. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles le système politique ne sera pas remis en cause de si tôt.
La France, elle, est dans une période de saturation. Ce qu'a vécu la Chine, c'était nos Trente Glorieuses. Dans notre contexte, la déréglementation, ça signifie une perte de droits ! C'est "séduisant" mais c'est du nivellement vers le bas... surtout quand le seul but est de faire monter un chiffre finalement abstrait. En effet, depuis les années 80 et notre ralentissement, la croissance sur les classes inférieures a sérieusement ralentie pendant qu'elle se maintenait chez les plus riches. Le problème c'est celui-ci, pas le fait que les plus pauvres soient trop protégés.
Svam a écrit:Ça peut créer un cercle vertueux, c'est d'ailleurs pour ça que je pense que c'est une bonne mesure quand on est déjà dans un cercle de croissance existant Mais là c'est risqué, car si on augmente le SMIC on fait en fait passer la mesure sur la trésorerie des entreprises, notamment des PME, qui était déjà dans le rouge. Si elle se battent déjà pour ne pas licencier, imagine leur réaction si tu leur demandes de rallonger de la "dépense"
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