Actualités (hors Israël-Palestine/ Présidentielle/ Ukraine)

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Serval » 16 Mar 2023, 00:20

Panzer a écrit:Rétablissement des relations diplomatique entre l'Arabie Saoudite et l'Iran, sous la médiation de la Chine. Des avis là-dessus ?

C'est toujours une bonne nouvelle lorsque des pays se parlent à nouveau. Je me demande surtout comment la Chine a pu réussir ce rapprochement ... J'imagine que c'est plus une question d'économie que de diplomatie.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Beobachter » 16 Mar 2023, 02:12

Serval a écrit:
Panzer a écrit:Rétablissement des relations diplomatique entre l'Arabie Saoudite et l'Iran, sous la médiation de la Chine. Des avis là-dessus ?

C'est toujours une bonne nouvelle lorsque des pays se parlent à nouveau. Je me demande surtout comment la Chine a pu réussir ce rapprochement ... J'imagine que c'est plus une question d'économie que de diplomatie.


L'Iran est dans une situation compliquée et prend toute bouée bonne à prendre tandis que l'Arabie Saoudite est agacée par les USA, et voilà :mrgreen:

Ce serait une bonne nouvelle si les deux pays étaient fiables (même les 3 si on compte la Chine). En l'état, on peut avoir quelques craintes sur le caractère disons prometteur de ce rapprochement. Au-delà du risque lié aux ressources naturelles, c'est surtout pour les populations iranienne et yéménite que ce rapprochement n'augure rien de bon.

C'est surtout symboliquement que ce rapprochement est important. C'est un beau coup diplomatique pour la Chine qui a ainsi remplacé le rival américain en tant que puissance dominante dans la région (même si la réalité n'est pas tout à fait telle, c'est du moins le message que Pékin voit envoyer). (apparemment l'anglais a été banni des discussions entre les différentes parties tout se passant en mandarin, farsi et arabe, ce qui est au niveau là encore du message est très parlant au niveau du message envoyé)
Pour l'Iran, c'est une victoire bienvenue. Alors que les tensions intérieures et extérieures restent intenses, ce rapprochement voulu avec l'Arabie Saoudite permet de retrouver un certain crédit politique et cela affaiblit le front anti-iranien en détachant l'Arabie Saoudite d'Israël et des USA. Enfin, économiquement et financièrement, cela ne peut pas nuire à l'Iran :niais:
Pour l'Arabie Saoudite, c'est le dernier message en date envoyé aux USA pour signifier leur mécontentement envers eux. Et honnêtement cela est assez compréhensible. La gestion américaine de l'Arabie Saoudite sous Biden aura été sacrément discutable et le résultat n'est pas surprenant. L'Arabie Saoudite veut montrer qu'elle est indépendante et qu'elle peut se rapprocher des ennemis des USA si elle en ressent le besoin. Là où je suis plus sceptique, c'est quant au bien-fondé du message tel qu'il sera perçu par l'Iran: ces derniers risquent de considérer que l'Arabie Saoudite leur a cédé et donc que le langage de la menace est un langage qui fonctionne; pas sûr que ce soit bien joué de la part de l'Arabie Saoudite du coup en ceci que l'Iran risque de redoubler sur son recours au chantage de l'usage de la force.

Dans les faits toutefois, ce rapprochement tripartite ne doit pas être surestimé. Les trois ont saisi une opportunité pour chacun envoyer un message aux USA mais cela n'en fait certainement pas un axe uni à l'avenir. Les trois avaient là un intérêt commun à se rapprocher mais ce n'est pas pour cela que du jour au lendemain Iran et Arabie Saoudite vont devenir amis. Aucune des sources de tension entre les deux n'ont été réglées (et on voit mal comment elles le pourraient). Tout cela relève donc plus du jeu de dupes qu'autre chose.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Panzer » 16 Mar 2023, 09:57

:ok:

Pour le pétrole, le cour est plus avantageux aujourd'hui, donc aucune raison pour qu'il soit en défaveur du consommateur.

15/06/23, baril à 119$ ce qui vaut 114€
15/07/23, baril à 100$ ce qui vaut 100€
15/02/23, 83$ ce qui vaut 77€
15/03/23, 75$ ce qui vaut 70€

Je sais pas si quelqu'un a accès à cet article.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... is-1913718

Selon l'Ufip Mobilités et Energies - l'organisation qui représente les pétroliers en France-, la marge brute des raffineurs (la différence entre la vente des produits finis et le coût du pétrole brut livré à la raffinerie) a atteint 101 euros par tonne en moyenne l'an dernier, contre 14 euros en 2021.

Image

Apparemment, les marges auraient explosé pour permettre un réinvestissement dans de nouvelles infrastructures pour la transition énergétique.
Transition énergétique, coût de l'énergie, dérèglement climatique, guerre en Ukraine. Ca a certainement un impact sur les prix, mais comme l'impression que certains en ont fait un prétexte pour faire casquer les autres toujours plus.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Krowar » 16 Mar 2023, 12:23

chrisroyer a écrit:Le crédit suisse quasiment en faillite

Je me demande qui va se faire faire les poches pour sauver les déposants ?

On va voir si la Suisse, c'est vraiment différent du Macronistan

Boom, 50 milliards de la SNB

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar chrisroyer » 16 Mar 2023, 16:56

Krowar a écrit:
chrisroyer a écrit:Le crédit suisse quasiment en faillite

Je me demande qui va se faire faire les poches pour sauver les déposants ?

On va voir si la Suisse, c'est vraiment différent du Macronistan

Boom, 50 milliards de la SNB


donc en fait c'est pareil, y a que le discours qui est légèrement différent

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar JackyDurand » 16 Mar 2023, 16:59

Panzer a écrit:Apparemment, les marges auraient explosé pour permettre un réinvestissement dans de nouvelles infrastructures pour la transition énergétique.


Pour des forages de transition écologique en Ouganda ou en Alaska. :niais:

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Krowar » 16 Mar 2023, 18:17

chrisroyer a écrit:
Krowar a écrit:
chrisroyer a écrit:Le crédit suisse quasiment en faillite

Je me demande qui va se faire faire les poches pour sauver les déposants ?

On va voir si la Suisse, c'est vraiment différent du Macronistan

Boom, 50 milliards de la SNB


donc en fait c'est pareil, y a que le discours qui est légèrement différent


Tu préférais quoi ? Qu'ils la laisse couler ?
100 000 personnes au chomage directement, plus toute l'économie européenne qui tombe ?

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar chrisroyer » 16 Mar 2023, 18:22

Non, je dis juste qu'en Suisse aussi, on privatise les gains et on socialise les pertes

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Krowar » 16 Mar 2023, 18:44

C'est un pret :-)

Mais dans l'idée générale je suis pas loin d'être d'accord avec toi...

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar wawan » 16 Mar 2023, 19:26

Krowar a écrit:
chrisroyer a écrit:
Krowar a écrit:
chrisroyer a écrit:Le crédit suisse quasiment en faillite

Je me demande qui va se faire faire les poches pour sauver les déposants ?

On va voir si la Suisse, c'est vraiment différent du Macronistan

Boom, 50 milliards de la SNB


donc en fait c'est pareil, y a que le discours qui est légèrement différent


Tu préférais quoi ? Qu'ils la laisse couler ?
100 000 personnes au chomage directement, plus toute l'économie européenne qui tombe ?

Moi je suis d'accord pour qu'on évite que les banques tombe, on a payé cher en 2008 pour savoir ce que ça impliquait.
Par contre, tous les cadres dirigeants, ils dégagent et ils rendent salaire + prime sur les 2-3 dernières années au moins :P

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Krowar » 16 Mar 2023, 19:38

wawan a écrit:
Krowar a écrit:
chrisroyer a écrit:
Krowar a écrit:
chrisroyer a écrit:Le crédit suisse quasiment en faillite

Je me demande qui va se faire faire les poches pour sauver les déposants ?

On va voir si la Suisse, c'est vraiment différent du Macronistan

Boom, 50 milliards de la SNB


donc en fait c'est pareil, y a que le discours qui est légèrement différent


Tu préférais quoi ? Qu'ils la laisse couler ?
100 000 personnes au chomage directement, plus toute l'économie européenne qui tombe ?

Moi je suis d'accord pour qu'on évite que les banques tombe, on a payé cher en 2008 pour savoir ce que ça impliquait.
Par contre, tous les cadres dirigeants, ils dégagent et ils rendent salaire + prime sur les 2-3 dernières années au moins :P


Outre la question de "qui peut forcer ca et sur quelle base?" parce que c'est une boite Suisse mais en vrai pas vraiment Suisse, je pense que tu peux remonter plus loin.
Ca fait plus longtemps que la boite va vers le bas, et il y a eu 3 PDGs en 5 ans.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Rodrigo Borja » 17 Mar 2023, 12:36

Nouvelle panique pour Credit Suisse sur les marchés aujourd'hui... Toujours un peu mieux que mercredi mais le soulagement d'hier n'aura pas duré...

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar JackyDurand » 17 Mar 2023, 15:10

Rodrigo Borja a écrit:Nouvelle panique pour Credit Suisse sur les marchés aujourd'hui... Toujours un peu mieux que mercredi mais le soulagement d'hier n'aura pas duré...


Prises de bénéfices : une action dégringole, tu achètes en faisant le pari d'une remontée le lendemain, ça prend 19%, tu revends et tu encaisses 16-17% de bénef. Une bonne journée de trading.
Et comme il y a beaucoup de monde qui revend en même temps, l'action baisse de nouveau. Mais lundi sauf annonces particulières ça va remonter d'un coup avec un nouveau cycle d'achat pour quelques heures. Et mardi ça rebaisse.
Tiens en voilà de l'argent "facile" à faire, qui pourrait servir à autre chose qu'à engraisser des c.nnards à la City.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Krowar » 17 Mar 2023, 17:44

Petite note pour JD: tu peux aussi faire ça hein. A 2chf l’action le ticket d’entrée est très bas :-)

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Panzer » 17 Mar 2023, 18:19

Think wide JD et tu réaliseras des huge profits. ;)

Plus sérieusement, n'importe qui peut se mettre là-dessus, du moment qu'il a un peu d'épargne. Mais ça soulève de nombreux problèmes. Les gagnants, ce seront en général les plus aisés, ceux qui peuvent le plus investir, et ça ne fait qu'accentuer les écarts de richesse. Le gain est pas le même entre celui qui met 2k et 200k.

Tu peux gagner de l'argent en investissant malin, mais sérieusement quelle richesse tu as créé pour mériter cet argent ? Le mec qui va mettre 200k€ va peut-être récupérer 10k€ sans rien faire, c'est juste ?

Mettre de l'argent dedans, c'est aussi alimenter encore plus un système de dégénérés, où on privatise les gains et on socialise les pertes pour paraphraser notre droitard préféré.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar JackyDurand » 17 Mar 2023, 19:03

Krowar a écrit:Petite note pour JD: tu peux aussi faire ça hein. A 2chf l’action le ticket d’entrée est très bas :-)


Ma religion l'interdit.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar Beobachter » 17 Mar 2023, 22:49

Panzer a écrit:
Mettre de l'argent dedans, c'est aussi alimenter encore plus un système de dégénérés


Valable également pour les crypto. Il y a des gains faisables. Mais s'y lancer revient à entretenir et cautionner ce qui effectivement est un système de dégénérés.




Sur la question des banques, la réponse américaine au cas de la SVB est une erreur terrible puisque consistant à envoyer le signal que tous les dépôts sont assurés (et pas juste ceux couverts légalement). Le message envoyé ne pouvait être plus mauvais.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar ContadordeEstorias » 19 Mar 2023, 10:16

chrisroyer a écrit:Le crédit suisse quasiment en faillite

Je me demande qui va se faire faire les poches pour sauver les déposants ?

On va voir si la Suisse, c'est vraiment différent du Macronistan

Crédit Suisse a des problèmes d'accès aux liquidités, ce qui, pour une banque, est gênant puisqu'elle finance, en partie, des projets à long terme par du financement à court terme.
Il s'agit donc d'une question de perte de confiance qui peut être réglée autrement que par la nationalisation de la banque. D'où le rapprochement forcé entre UBS et Crédit Suisse.
Toutefois, on manque de visibilité sur les positions risquées de Crédit Suisse. Et UBS refusera probablement de supporter certaines pertes de Crédit Suisse liées à leurs activités risquées.

chrisroyer a écrit:
Krowar a écrit:
chrisroyer a écrit:Le crédit suisse quasiment en faillite

Je me demande qui va se faire faire les poches pour sauver les déposants ?

On va voir si la Suisse, c'est vraiment différent du Macronistan

Boom, 50 milliards de la SNB


donc en fait c'est pareil, y a que le discours qui est légèrement différent

C'est une ligne de crédit. Tant que Crédit Suisse rembourse il n'y a pas de perte pour la BNS. Vu les impacts en terme de stabilité financière qu'aurait la faillite d'une grande banque très interconnectée au système financier, la décision se comprend. Mais il faudra limiter l'aléa moral qu'engendre une telle décision.
Plus largement, depuis plusieurs années, les gouvernements et autorités monétaires ont pris le choix de sauver plutôt que de laisser l'économie et la finance couler et s'adapter. Je doute que cela soit sans incidence sur le comportement des agents non-financiers et financiers, et donc sur l'allocation des ressources.
Cela soulève également des questions morales : certains systèmes de retraite sont en déficits (en partie fictif) et doivent être réformés afin de ne pas recourir à un financement par la dette. Dans le même temps certains fonds de pension sont ou ont été au bord de la faillite et sont sauvés via des lignes de financement directs ou indirects, et ce, pour des montants largement supérieurs aux déficits des systèmes de retraite par répartition. Comment faire accepter au peuple certaines réformes dans ces conditions ?

Panzer a écrit:Think wide JD et tu réaliseras des huge profits. ;)

Plus sérieusement, n'importe qui peut se mettre là-dessus, du moment qu'il a un peu d'épargne. Mais ça soulève de nombreux problèmes. Les gagnants, ce seront en général les plus aisés, ceux qui peuvent le plus investir, et ça ne fait qu'accentuer les écarts de richesse. Le gain est pas le même entre celui qui met 2k et 200k.

Tu peux gagner de l'argent en investissant malin, mais sérieusement quelle richesse tu as créé pour mériter cet argent ? Le mec qui va mettre 200k€ va peut-être récupérer 10k€ sans rien faire, c'est juste ?

Mettre de l'argent dedans, c'est aussi alimenter encore plus un système de dégénérés, où on privatise les gains et on socialise les pertes pour paraphraser notre droitard préféré.

Des études montrent que les positions tactiques ont une espérance de gain nulle.
D'ailleurs je ne crois pas que l'évolution du cours de CS soit lié à des prises de positions longues pour générer du profit. L'action a débuté la journée à un niveau très élevé. Ce qui veut dire que, pour gagner, ceux qui ont parié une intervention / sauvetage, ont du le faire la veille au soir, dans un contexte qui était à la vente.
Je pense plutôt à des marchés qui ont d'abord été rassurés avant de comprendre que 50 milliards de crédit reste insuffisant au regard des potentielles expositions à court terme et que la situation de Crédit Suisse était vraiment précaire (rumeurs de refus de contreparties asiatiques d'apporter des liquidités à des taux pourtant très élevés).

"Sans rien faire" : investir nécessite de la réflexion. Il y a deux façons de voir cela : y a ceux qui gagnent sans rien faire et gagnent uniquement grâce à la chance. En mode loto. C'est en effet injuste, tout comme c'est injuste que certains deviennent millionnaires en jouant à l'euromillions. Et y a ceux qui gagnent parce qu'ils ont mis en place une stratégie d'arbitrage, et là cela nécessite du travail (et même beaucoup). Quant au rapport entre le gain et le temps de travail / complexité de travail, ce n'est que le reflet de notre société actuelle.

Beobachter a écrit:
Sur la question des banques, la réponse américaine au cas de la SVB est une erreur terrible puisque consistant à envoyer le signal que tous les dépôts sont assurés (et pas juste ceux couverts légalement). Le message envoyé ne pouvait être plus mauvais.

La décision de sauver SVB se comprend. Il s'agit d'une banque pour start-ups et riches. La laisser couler aurait envoyé un mauvais signal sur ce qui est la réussite des USA.
J'ai des doutes que cela soit suffisant pour éviter une perte de confiance. Et surtout je crains que cela ouvre la porte à la perte définitive d'indépendance de la Fed.
En revanche il sera intéressant de voir comment la Fed accueille la demande des banques régionales américaines à garantir l'entièreté des dépôts et non uniquement ceux inférieurs à 270 000$ par banque et par déposant (oui les petits épargnants ont déjà leurs dépôts garantis, mais pas les gros épargnants).

Là encore on retrouve le mal de notre société : alors que l'on demande aux petits de se serrer la ceinture (perte de pouvoir d'achat, réforme des retraites, etc.) on vient sauver les riches.
Si l'inflation repart à la hausse la Fed devra choisir : sauver les pauvres et lutter contre l'inflation en remontant les taux d'intérêt, ou sauver les riches et laisser l'inflation augmenter ou à des niveaux élevés.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar JackyDurand » 19 Mar 2023, 12:22

ContadordeEstorias a écrit:Des études montrent que les positions tactiques ont une espérance de gain nulle.
D'ailleurs je ne crois pas que l'évolution du cours de CS soit lié à des prises de positions longues pour générer du profit. L'action a débuté la journée à un niveau très élevé. Ce qui veut dire que, pour gagner, ceux qui ont parié une intervention / sauvetage, ont du le faire la veille au soir, dans un contexte qui était à la vente.


Too big to fail. Une intervention publique était assez probable. Avec une perte de 24% dans la journée, tenter de profiter du rebond était un pari pas si risqué, pour celui qui a les moyens de le faire.
Modifié en dernier par JackyDurand le 19 Mar 2023, 21:05, modifié 1 fois.

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Re: Actualités (hors COVID/ Présidentielle/ Ukraine)

Messagepar ContadordeEstorias » 19 Mar 2023, 19:07

UBS rachète CS à 0,50chf / action. Le cours était, à la clôture de vendredi, de 1,98 chf / action.
Ceux qui n’ont pas vendu à temps vont essuyer de lourdes pertes.

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