ElRojo a écrit:Murungaru a écrit:JackyDurand a écrit:Murungaru a écrit:Oui enfin on ne peut nier qu'il y a un vrai problème dans l'approche de la gauche sur ce sujet.
Mais le problème existe et est assez grave et révélateur de la perte de tout repère idéologique et culturel de cette gauche.
Qui ? Combien ?
Quelque tendance au croisement de EELV, de la FI et du NPA, qui représente pas grand chose politiquement parlant. Beaucoup de foin médiatique pour un phénomène assez marginal au demeurant.
Hamon, JLM, le NPA était de la manifestation contre l'islamophobie. Clémentine Autain également je crois. L'UNEF aussi comme pas mal d'organisation de jeunesse "de gauche". Même LO a capitulé face à ce concept.
Il y a eu quelques défections parmi les membres des organisations pré-cités, souvent en faisant marche arrière devant la gronde de certains (pourtant rare, mais par exemple la GRS, certains au PS et au PCF ce qui a fait qu'ils n'y étaient pas officiellement) ou avec des excuses bidons.
Mais bon si ça ne représente rien ça va. De toute façon vu que la gauche ne représente plus grand chose ça se tiens.
Quel drame tiens. Des représentants d'organisations de gauche qui marchent dans une manifestation de gauche, ça paraît absurde tiens.
C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec un concept que ce n'en est pas moins de gauche. On est pas un camp homogène, loin de là, et si une grosse partie de la gauche défend un sujet c'est pas forcément une perte de ses valeurs, non ?
Oui enfin avec ce genre de discours la gauche est morte que tu ne t'en est pas rendu compte (ce qui est d'ailleurs un peu le cas).
Il y a quand même des lignes directrices au sein de la gauche. Et c'était à elle de tirer les débats et la question du racisme vers sa propre grille de lecture, et non de se mettre à la remorque des religieux qui eux sont ravis d'avoir imposer le terme d'islamophobie.
C'est une bataille culturelle et la gauche se fait totalement broyer à ce niveau depuis de nombreuses années à courir après toute les "tendance" sans ne plus rien comprendre au monde qui l'entoure, et encore une fois ce n'est pas étonnant quand on a pas de socle idéologique. Donc oui c'est grave, et si on veut avoir un espoir de revoir une vraie gauche, oui il faut le critiquer.
Et ca va continuer je pense en se mettant à la remorque des bobos "écolo" puisque ça semble fonctionner dans les urnes...
Et pour répondre à d'autre remarque non ça n'a rien à avoir avec l'antisémitisme. L'antisémitisme est une forme de racisme très particulier. Qui pourrait nier son existence ? Ca dépasse très largement la question sémantique, c'est quelque chose de concret, avec une unité derrière dans les personnes attaqués, les Juifs (indistinctement de leur origine, et il y a de toute façon une unité dans la culture juive malgré les grandes différences entre séfarade et ashkenaze), qui n'a rien à voir avec la religion.
Hors les religieux sont parvenus à faire une sorte de mot valise de l'islamophobie qui engloberait tout : le racisme envers les arabes, le racisme envers les noirs (qui n'ont strictement rien à avoir entre eux ni avec la religion), la défiance voir la haine envers l'islam et ses pratiquants (mais même à ce niveau c'est plus compliqué que cela, c'est pour beaucoup un masque, un prétexte au racisme, ou alors c'est de la défiance envers l'islam radicale, les religieux les plus orthodoxes). Qui aujourd'hui à la haine de tous les musulmans, peut importe leurs origines ?
En faisant cela, c'est non seulement du populisme de la part de la gauche pour aller flatter certains électeurs le tout "simplifiant" ("masquant" serait plus juste) la réalité, mais surtout ça fait qu'on assimile tout critique de la religion à du racisme, c'est mis au même niveau et ça se voit bien dans le discours de certains organisateurs.
Quand Madjid Messaoudène (qui avait eu des propos plus que limite lors des attentats antisémites de Toulouse), quand même un élément clef de cette manifestation et pilier de ce combat dit que "pour beaucoup la laïcité c'est juste un moyen d'être raciste", je sais pas ce qu'il faut pour comprendre que c'est une poussée de la religion et que la gauche n'a rien à gagner à aller dans ce sens.
Quand le maire PCF de Saint Denis ne veut pas de lui sur sa liste (vu son CV il y a de quoi le recaler quand on est de gauche pourtant...), il se dit victime de racisme et organisme une manif "anti-raciste" contre le PCF.
Quand Messaoudène s'embrouille avec un mec de SOS Homophobie en affirmant que dire qu'il est particulièrement difficile d'être gay en cité HLM c'est le discours du FN, c'est pareil il masque la réalité, mélange tout pour faire passer son discours communautaire et religieux.
De nombreuses militantes musulmanes féministes laïcs se heurt aussi à lui. Lire par exemple ce texte écrit par lui Féministe ou islamophobe il faut choisir.
Et il est évidemment lié à d'autres communautaristes comme les Indigènes. Ou le Collectif pour Adama qui est à mon sens très critiquable dans la tournure qu'il a prise, s'inscrivant lui aussi dans cette lecture très communautaire en voulant transposer la situation américaine à la France alors que ça n'a rien à voir.
Taha Bouhafs n'est guère plus fréquentable.
En revanche ce n'est pas possible de crier aux lois liberticides non plus et de faire de cela une loi raciste dans un pays laïc.
En tant que personne de gauche je ne vais évidemment pas défendre le voile, je considère que la religion est amené à disparaître avec le temps. Mais on ne peut pas polariser : pour le voile sans aucune critique, et contre on est amalgamé avec les attaques de mosqués et les agressions de femmes voilés.
Et par exemple je n'étais pas forcément pour l'interdiction du voile à l'école, car je considère que c'est une question qui ne peut pas être résolu par en haut, sans un débat démocratique et une évolution culturelle par en bas. Sans cela ça cristallise et exacerbe les contradiction au sein de la population.
C'est évidemment ce que certains font afin de pousser dans leur sens, pour eux les athées peuvent l'être mais ne doivent pas critiquer la religion sinon ils sont islamophobes. Mais c'est pourtant un brin plus compliqué que cela...