Topic Médias

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Re: Topic Médias

Messagepar tatamix1972 » 11 Avr 2020, 08:47

Umb a écrit:Même pas eu la force de répondre :niais:

Bon pour revenir au sujet Médias, Mediapart est en accès libre ce we, "portes ouvertes" pour ceux que ça intéresse :

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @edwyplenel sur Twitter

Oh mais tu sais, je n'attendais pas spécialement de réponse de ta part.
Je réagissais juste à tes propos qui, en plus d'être faux, sont tendancieux et nauséabonds car tu t'ériges en donneur de leçon mais sans assumer le fond de ta pensée, sous-entendant que seule la religion de l'Islam a ses fanatiques et ses terroristes en France. Mon intervention était aussi pour pointer la différence évidente de traitement médiatique entre les événements, suivant la religion à laquelle se réclament les terroristes qui passent à l'acte... car je ne fais aucune différence entre les "fumiers" qui tuent et mutilent au nom de l'Islam et ceux qui le font au nom du christianisme ou du judaïsme, ou de toute autre religion !
Après, chacun est libre de penser ce qu'il veut et même de l'écrire... mais quand on se veut modérateur d'un forum public, j'ai tendance à croire qu'on doit garder un certain recul et une objectivité par rapport à ses propres idées. Je ne peux que constater que je me suis trompé sur ce point te concernant, puisque le même qui me demande par MP d'arrêter de mettre des liens sur des articles de journalistes "militants" de gauche, ne semble pas plus gêner que ça par des liens que d'autres mettent régulièrement vers des sites clairement identifiés d'extrême-droite ?!
Quant aux nombreuses interventions de certains sur le forum, stigmatisant toujours les mêmes types de populations avec un discours aux relents identitaires nauséabonds, bien sûr le plus souvent par l'intermédiaire de Gifs et de sous-entendus "puants" car ce n'est pas le style de la maison "facho" que d'assumer ouvertement... et bien là, étonnamment, je ne te vois jamais agiter le drapeau blanc et encore moins le rouge !
Maintenant, ce que je viens d'écrire... t'en feras ce que tu veux ! :arrow:

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Messagepar cel » 11 Avr 2020, 09:36

Il y a vraiment des gens qui demandent par MP de ne pas poster tel ou tel lien ? :doutes:

C'est quoi l'intérêt ? Si je trouve une source foireuse, je le dis publiquement en expliquant.

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Re: Topic Médias

Messagepar Umb » 11 Avr 2020, 10:10

tatamix1972 a écrit:Oh mais tu sais, je n'attendais pas spécialement de réponse de ta part.
Je réagissais juste à tes propos qui, en plus d'être faux, sont tendancieux et nauséabonds car tu t'ériges en donneur de leçon mais sans assumer le fond de ta pensée, sous-entendant que seule la religion de l'Islam a ses fanatiques et ses terroristes en France.

Mais j'assume totalement, j'ai pas répondu car c'est pénible de devoir démontrer une évidence factuelle.
Tu cites l'attentat de Bayonne mais il n'y avait aucune revendication religieuse... D'ailleurs la justice n'a même pas retenu de qualification terroriste.

Mon intervention était aussi pour pointer la différence évidente de traitement médiatique entre les événements, suivant la religion à laquelle se réclament les terroristes qui passent à l'acte... car je ne fais aucune différence entre les "fumiers" qui tuent et mutilent au nom de l'Islam et ceux qui le font au nom du christianisme ou du judaïsme, ou de toute autre religion !

Mais où est la différence de traitement ? Pour comparer les traitements il faudrait que ce soit à évènements comparables...
Or c'est sans commune mesure. Je te fais pas toute la liste...

Après, chacun est libre de penser ce qu'il veut et même de l'écrire... mais quand on se veut modérateur d'un forum public, j'ai tendance à croire qu'on doit garder un certain recul et une objectivité par rapport à ses propres idées. Je ne peux que constater que je me suis trompé sur ce point te concernant, puisque le même qui me demande par MP d'arrêter de mettre des liens sur des articles de journalistes "militants" de gauche, ne semble pas plus gêner que ça par des liens que d'autres mettent régulièrement vers des sites clairement identifiés d'extrême-droite ?!

Merci pour la leçon de recul :lol:

La ligne éditoriale de tes liens n'était absolument pas en cause. Ce reproche est malhonnête et peu élégant, je cite mon mp pour preuve

Hello,
Stp mollo sur les liens legrandsoir

T’as le droit d’en poster bien sûr comme toute autre source qui respecte le règlement du forum, mais si ça devient trop systématique et mono-source, ça s’apparente à du spam/pub/flood, au choix, ou un peu des trois, et c’est interdit ici ;)

Rien de grave hein mais juste pour te mettre en garde et t’inviter à lever un peu le pied !

À+


Et il me semble que tu avais bien accepté cette recommandation d'après ta réponse...

Quant aux nombreuses interventions de certains sur le forum, stigmatisant toujours les mêmes types de populations avec un discours aux relents identitaires nauséabonds, bien sûr le plus souvent par l'intermédiaire de Gifs et de sous-entendus "puants" car ce n'est pas le style de la maison "facho" que d'assumer ouvertement... et bien là, étonnamment, je ne te vois jamais agiter le drapeau blanc et encore moins le rouge !
Maintenant, ce que je viens d'écrire... t'en feras ce que tu veux ! :arrow:

Eh ben détrompe-toi, tu ne vois peut-être pas tout mais on prévient, on supprime, on sanctionne...
Après il n'y a pas de délit d'opinion (ni de lourdeur... dommage pour certains :mrgreen: ) donc tout ce qui respecte la loi et le règlement est autorisé.

cel a écrit:Il y a vraiment des gens qui demandent par MP de ne pas poster tel ou tel lien ? :doutes:

C'est quoi l'intérêt ? Si je trouve une source foireuse, je le dis publiquement en expliquant.

C'était pas une question de source foireuse ni même un avis perso mais une recommandation de "modération".

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Messagepar cel » 11 Avr 2020, 10:21

Umb a écrit:
cel a écrit:Il y a vraiment des gens qui demandent par MP de ne pas poster tel ou tel lien ? :doutes:

C'est quoi l'intérêt ? Si je trouve une source foireuse, je le dis publiquement en expliquant.

C'était pas une question de source foireuse ni même un avis perso mais une recommandation de "modération".

Ok, la présentation des faits était un peu orientée :niais:

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Re: Topic Médias

Messagepar tatamix1972 » 11 Avr 2020, 11:02

Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés
Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" ! Et, puisque c'est le sujet du débat, le traitement de l'information n'a pas été le même que pour les attentats islamistes, les uns n'ayant pourtant rien à envier aux autres en terme de cruauté et d'obscurantisme.
D'ailleurs, quand je parle de différence de traitement, elle existe également au niveau de la justice car, pour ne citer que Bayonne, un mec, ancien candidat d'extrême droite qui défend ouvertement des idées de suprématisme blanc et chrétien, qui tente d'incendier une mosquée avant de tirer et blesser grièvement deux fidèles qui sortent de celle-ci, puis d'incendier une bagnole... si ce n'est pas un acte de terrorisme, tu m'expliqueras ce que c'est ?!
Quant à ton rôle de modérateur, je ne te parle pas de ce que tu peux faire et que je ne vois pas (et tant mieux si tu fais ton boulot sans le crier sur tous les toits...) mais de ce qui apparaît sur le forum et où je ne te vois pas intervenir avec tes petits drapeaux blancs et tes recadrages moralisateurs et condescendants !
Mais je crois qu'on va arrêter là la discussion... ce que j'ai d'ailleurs déjà fait sur d'autres sujets de ce forum car je n'ai pas eu la même lecture de ton message que toi !

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Messagepar thor_husvod » 11 Avr 2020, 11:05

C'est impressionnant le nombre de personnes qui sont juristes/scientifique/médecin/journaliste en même temps sur le forum. La France a vraiment de la chance :heureux:

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Messagepar rbl85 » 11 Avr 2020, 11:07

tatamix1972 a écrit:Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés
Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" ! Et, puisque c'est le sujet du débat, le traitement de l'information n'a pas été le même que pour les attentats islamistes, les uns n'ayant pourtant rien à envier aux autres en terme de cruauté et d'obscurantisme.
D'ailleurs, quand je parle de différence de traitement, elle existe également au niveau de la justice car, pour ne citer que Bayonne, un mec, ancien candidat d'extrême droite qui défend ouvertement des idées de suprématisme blanc et chrétien, qui tente d'incendier une mosquée avant de tirer et blesser grièvement deux fidèles qui sortent de celle-ci, puis d'incendier une bagnole... si ce n'est pas un acte de terrorisme, tu m'expliqueras ce que c'est ?!
Quant à ton rôle de modérateur, je ne te parle pas de ce que tu peux faire et que je ne vois pas (et tant mieux si tu fais ton boulot sans le crier sur tous les toits...) mais de ce qui apparaît sur le forum et où je ne te vois pas intervenir avec tes petits drapeaux blancs et tes recadrages moralisateurs et condescendants !
Mais je crois qu'on va arrêter là la discussion... ce que j'ai d'ailleurs déjà fait sur d'autres sujets de ce forum car je n'ai pas eu la même lecture de ton message que toi !


Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

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Messagepar Furious_Lion » 11 Avr 2020, 11:09

thor_husvod a écrit:C'est impressionnant le nombre de personnes qui sont juristes/scientifique/médecin/journaliste en même temps sur le forum. La France a vraiment de la chance :heureux:

Pays polyvalent hein :heureux:

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Messagepar tatamix1972 » 11 Avr 2020, 11:16

rbl85 a écrit:
tatamix1972 a écrit:Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés
Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" ! Et, puisque c'est le sujet du débat, le traitement de l'information n'a pas été le même que pour les attentats islamistes, les uns n'ayant pourtant rien à envier aux autres en terme de cruauté et d'obscurantisme.
D'ailleurs, quand je parle de différence de traitement, elle existe également au niveau de la justice car, pour ne citer que Bayonne, un mec, ancien candidat d'extrême droite qui défend ouvertement des idées de suprématisme blanc et chrétien, qui tente d'incendier une mosquée avant de tirer et blesser grièvement deux fidèles qui sortent de celle-ci, puis d'incendier une bagnole... si ce n'est pas un acte de terrorisme, tu m'expliqueras ce que c'est ?!
Quant à ton rôle de modérateur, je ne te parle pas de ce que tu peux faire et que je ne vois pas (et tant mieux si tu fais ton boulot sans le crier sur tous les toits...) mais de ce qui apparaît sur le forum et où je ne te vois pas intervenir avec tes petits drapeaux blancs et tes recadrages moralisateurs et condescendants !
Mais je crois qu'on va arrêter là la discussion... ce que j'ai d'ailleurs déjà fait sur d'autres sujets de ce forum car je n'ai pas eu la même lecture de ton message que toi !


Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

Ah mais, je suis complètement d'accord avec toi, pour une fois... mais c'est exactement la même chose pour les musulmans et leur religion... où la très grande majorité d'entre eux vivent leur foi dans le respect de l'autre.

Furious_Lion a écrit:
thor_husvod a écrit:C'est impressionnant le nombre de personnes qui sont juristes/scientifique/médecin/journaliste en même temps sur le forum. La France a vraiment de la chance :heureux:

Pays polyvalent hein :heureux:

Oh non, pays où on va parler de détraqué mental pour l'un et de terroriste islamique pour l'autre... même s'ils agissent les deux avec cette même haine de l'autre et des différences, au nom d'une religion qu'ils prétendent défendre et d'idéologies "nauséabondes" ! Et dès le premier traitement de l'information par les médias, on peut malheureusement le remarquer...
Modifié en dernier par tatamix1972 le 11 Avr 2020, 11:27, modifié 2 fois.

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Messagepar Der neue Radfahrer » 11 Avr 2020, 11:17

tatamix1972 a écrit:Et puis le 19 février dernier, c'est en Allemagne qu'un terroriste "chrétien" est passé à l'action, faisant notamment 11 morts et 6 blessés, tout cela au nom d'un suprématisme blanc et chrétien.

Comment peux-tu affirmer ça avec tant de certitude ?
Attention à ne pas confondre suprématisme blanc et suprématisme chrétien que tu mets pourtant dans le même panier dans ta dernière phrase.
De plus, le suprématisme blanc et la xénophobie extrême ne sont pas forcément associer à un terrorisme chrétien.
D'ailleurs, le suprématisme blanc et la xénophobie extrême peuvent être associés à une haine envers les chrétiens.

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Messagepar cel » 11 Avr 2020, 11:29

De toute façon, les décomptes morbides sont plutôt une grille de lecture d'extrême droite qui préfère voir cela comme un affrontement de peuples (le choc des civilisations) qu'un affrontement politique (la tolérance religieuse vs la partition de l'humanité en communautés supposément irréconciliables).

Du coup, on compte des morts pour dire "choisissez votre camp !"

Sur les sites d'extrême droite, ça parle guerre civile inéluctable matin, midi et soir. Bon, de façon abstraite et romantisée derrière un ordinateur, parce que s'il fallait compter les milliers de morts et les fractures irréversibles causées dans le corps social hein...

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Re: Topic Médias

Messagepar rbl85 » 11 Avr 2020, 11:39

tatamix1972 a écrit:
rbl85 a écrit:
tatamix1972 a écrit:Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés
Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" ! Et, puisque c'est le sujet du débat, le traitement de l'information n'a pas été le même que pour les attentats islamistes, les uns n'ayant pourtant rien à envier aux autres en terme de cruauté et d'obscurantisme.
D'ailleurs, quand je parle de différence de traitement, elle existe également au niveau de la justice car, pour ne citer que Bayonne, un mec, ancien candidat d'extrême droite qui défend ouvertement des idées de suprématisme blanc et chrétien, qui tente d'incendier une mosquée avant de tirer et blesser grièvement deux fidèles qui sortent de celle-ci, puis d'incendier une bagnole... si ce n'est pas un acte de terrorisme, tu m'expliqueras ce que c'est ?!
Quant à ton rôle de modérateur, je ne te parle pas de ce que tu peux faire et que je ne vois pas (et tant mieux si tu fais ton boulot sans le crier sur tous les toits...) mais de ce qui apparaît sur le forum et où je ne te vois pas intervenir avec tes petits drapeaux blancs et tes recadrages moralisateurs et condescendants !
Mais je crois qu'on va arrêter là la discussion... ce que j'ai d'ailleurs déjà fait sur d'autres sujets de ce forum car je n'ai pas eu la même lecture de ton message que toi !


Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

Ah mais, je suis complètement d'accord avec toi, pour une fois... mais c'est exactement la même chose pour les musulmans et leur religion... où la très grande majorité d'entre eux vivent leur foi dans le respect de l'autre.
.


De toute façon on généralise tout et n'importe quoi maintenant, on prend plus le temps de la réflexion.

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Messagepar coluterus » 11 Avr 2020, 11:42

rbl85 a écrit:
tatamix1972 a écrit:
rbl85 a écrit:
tatamix1972 a écrit:Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés
Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" ! Et, puisque c'est le sujet du débat, le traitement de l'information n'a pas été le même que pour les attentats islamistes, les uns n'ayant pourtant rien à envier aux autres en terme de cruauté et d'obscurantisme.
D'ailleurs, quand je parle de différence de traitement, elle existe également au niveau de la justice car, pour ne citer que Bayonne, un mec, ancien candidat d'extrême droite qui défend ouvertement des idées de suprématisme blanc et chrétien, qui tente d'incendier une mosquée avant de tirer et blesser grièvement deux fidèles qui sortent de celle-ci, puis d'incendier une bagnole... si ce n'est pas un acte de terrorisme, tu m'expliqueras ce que c'est ?!
Quant à ton rôle de modérateur, je ne te parle pas de ce que tu peux faire et que je ne vois pas (et tant mieux si tu fais ton boulot sans le crier sur tous les toits...) mais de ce qui apparaît sur le forum et où je ne te vois pas intervenir avec tes petits drapeaux blancs et tes recadrages moralisateurs et condescendants !
Mais je crois qu'on va arrêter là la discussion... ce que j'ai d'ailleurs déjà fait sur d'autres sujets de ce forum car je n'ai pas eu la même lecture de ton message que toi !


Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

Ah mais, je suis complètement d'accord avec toi, pour une fois... mais c'est exactement la même chose pour les musulmans et leur religion... où la très grande majorité d'entre eux vivent leur foi dans le respect de l'autre.
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De toute façon on généralise tout et n'importe quoi maintenant, on prend plus le temps de la réflexion.

la leçon de vie ! je viens de prendre une claque, merci rbl

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Messagepar tatamix1972 » 11 Avr 2020, 11:45

cel a écrit:De toute façon, les décomptes morbides sont plutôt une grille de lecture d'extrême droite qui préfère voir cela comme un affrontement de peuples (le choc des civilisations) qu'un affrontement politique (la tolérance religieuse vs la partition de l'humanité en communautés supposément irréconciliables).

Du coup, on compte des morts pour dire "choisissez votre camp !"

Sur les sites d'extrême droite, ça parle guerre civile inéluctable matin, midi et soir. Bon, de façon abstraite et romantisée derrière un ordinateur, parce que s'il fallait compter les milliers de morts et les fractures irréversibles causées dans le corps social hein...

Et bien, tu vois... là, je suis complètement d'accord avec toi ! Et si j'ai un camp à choisir, ce sera toujours celui de ceux qui se battront pour la tolérance religieuse et le respect des différences... et donc contre les amalgames et les raccourcis "nauséabonds" qui cherchent à opposer les gens en fonction de leurs croyances, de leur culture ou de leurs origines. Et pourtant, je suis complètement athée...

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Re: Topic Médias

Messagepar rbl85 » 11 Avr 2020, 11:47

coluterus a écrit:
rbl85 a écrit:
tatamix1972 a écrit:
rbl85 a écrit:
tatamix1972 a écrit:Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés
Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" ! Et, puisque c'est le sujet du débat, le traitement de l'information n'a pas été le même que pour les attentats islamistes, les uns n'ayant pourtant rien à envier aux autres en terme de cruauté et d'obscurantisme.
D'ailleurs, quand je parle de différence de traitement, elle existe également au niveau de la justice car, pour ne citer que Bayonne, un mec, ancien candidat d'extrême droite qui défend ouvertement des idées de suprématisme blanc et chrétien, qui tente d'incendier une mosquée avant de tirer et blesser grièvement deux fidèles qui sortent de celle-ci, puis d'incendier une bagnole... si ce n'est pas un acte de terrorisme, tu m'expliqueras ce que c'est ?!
Quant à ton rôle de modérateur, je ne te parle pas de ce que tu peux faire et que je ne vois pas (et tant mieux si tu fais ton boulot sans le crier sur tous les toits...) mais de ce qui apparaît sur le forum et où je ne te vois pas intervenir avec tes petits drapeaux blancs et tes recadrages moralisateurs et condescendants !
Mais je crois qu'on va arrêter là la discussion... ce que j'ai d'ailleurs déjà fait sur d'autres sujets de ce forum car je n'ai pas eu la même lecture de ton message que toi !


Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

Ah mais, je suis complètement d'accord avec toi, pour une fois... mais c'est exactement la même chose pour les musulmans et leur religion... où la très grande majorité d'entre eux vivent leur foi dans le respect de l'autre.
.


De toute façon on généralise tout et n'importe quoi maintenant, on prend plus le temps de la réflexion.

la leçon de vie ! je viens de prendre un coup de tonfa, merci rbl

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Messagepar Umb » 11 Avr 2020, 11:55

tatamix1972 a écrit:Umb, encore une fois, tu t'ériges en donneur de leçon sur des affirmations qui sont fausses... mais, tu vois, je ne vais pas perdre mon temps à lister toutes les attaques "terroristes" de personnes se revendiquant de telle ou telle religion pour faire un décompte morbide de qui est le plus cruel et fanatique, chacun étant assez grand pour chercher l'information qui est largement disponible, et constater que le terrorisme et le fanatisme ne sont pas une exclusivité de l'Islam, même en France. Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
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"même en France" et tu me cites péniblement trois exemples à l'étranger :lol: (dont aucun ne se réclame ouvertement du christianisme)... En plus mon propos de départ ne concernait que la France mais bon je connais cette tactique de diversion.

Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" ! Et, puisque c'est le sujet du débat, le traitement de l'information n'a pas été le même que pour les attentats islamistes, les uns n'ayant pourtant rien à envier aux autres en terme de cruauté et d'obscurantisme.

Oui on n'en a pas du tout parlé t'as raison...

Et si tu ne vois pas la différence, de nature, de proximité, avec les dizaines d'attentats en France depuis 2015 (>250 morts), je ne peux rien pour toi désolé.

D'ailleurs, quand je parle de différence de traitement, elle existe également au niveau de la justice car, pour ne citer que Bayonne, un mec, ancien candidat d'extrême droite qui défend ouvertement des idées de suprématisme blanc et chrétien, qui tente d'incendier une mosquée avant de tirer et blesser grièvement deux fidèles qui sortent de celle-ci, puis d'incendier une bagnole... si ce n'est pas un acte de terrorisme, tu m'expliqueras ce que c'est ?!

Bah c'était un déséquilibré :niais:
C'est ce que les expertises ont dit en tout cas. Mais j'imagine que tu es le premier à hurler quand on met en cause les ridicules périphrases qu'on emploie pour ne pas nommer les attentats islamistes, si tu t'appliques la cohérence que tu appelles de tes voeux.

Quant à ton rôle de modérateur, je ne te parle pas de ce que tu peux faire et que je ne vois pas (et tant mieux si tu fais ton boulot sans le crier sur tous les toits...) mais de ce qui apparaît sur le forum et où je ne te vois pas intervenir avec tes petits drapeaux blancs et tes recadrages moralisateurs et condescendants !

C'est pas franchement moi qui fais de la morale condescendante ici :lol:
Sinon je ne suis pas le seul modérateur et j'ai expliqué comment on procédait. Ce que tu ne vois pas forcément c'est par exemple les messages haineux ou hors limites qu'on supprime directement dès qu'on peut. Sinon les décisions et sanctions sont publiques, il y a juste un peu de prévention en plus dans le style du mp que je t'avais envoyé qui ne l'est pas forcément.

cel a écrit:De toute façon, les décomptes morbides sont plutôt une grille de lecture d'extrême droite qui préfère voir cela comme un affrontement de peuples (le choc des civilisations) qu'un affrontement politique (la tolérance religieuse vs la partition de l'humanité en communautés supposément irréconciliables).

Du coup, on compte des morts pour dire "choisissez votre camp !"

Sur les sites d'extrême droite, ça parle guerre civile inéluctable matin, midi et soir. Bon, de façon abstraite et romantisée derrière un ordinateur, parce que s'il fallait compter les milliers de morts et les fractures irréversibles causées dans le corps social hein...


Du coup Hollande (la partition) et Collomb (le face à face) sont aussi d'extrême droite ?
(Alexsar va dire que oui :niais: )

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Re: Topic Médias

Messagepar cel » 11 Avr 2020, 12:21

@Umb

Il y a un risque, oui.
Mais la réponse que l'on n'y apporte classe sur l'échiquier politique.

Je ne suis pas aveugle, je vois bien qu'il y a des forces sociales qui poussent à l'affrontement. Mais la réponse que l'on doit y apporter est une bataille culturelle. On affirme les principes et on fait tout pour les mettre en action (c'est là où c'était limite du côté des deux cités).

À l'ED, on veut la guerre civile car on pense que les musulmans ne peuvent vivre dans la société (vision essentialiste) . C'est le but visé qui va classer à l'extrême droite par rapport au reste du champ politique.

Enfin, parler H24 de problème de cités et non des morts au travail, du changement climatique, est un choix politique, qui a des conséquences politiques.

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Re: Topic Médias

Messagepar Trifon_Ivanov » 11 Avr 2020, 12:37

tatamix1972 a écrit:Je vais juste en citer trois pour te montrer que l'horreur terroriste peut aussi être le fait de personnes se revendiquant chrétiens...
- 19 février 2020 : Attentats de Hanau (Allemagne) : 11 morts et 6 blessés
- 15 mars 2019 : Attentats de Christchurch (Nouvelle-Zélande) : 51 morts et 49 blessés
- 22 juillet 2011 : Attentats d'Oslo et d'Utøya (Norvège) : 77 morts et 151 blessés
Donc il n'y a aucune "évidence factuelle" !

Image

Bientôt tu vas citer Timothy Mc Veigh et Jean-Marc Rouillan comme terroristes chrétiens Image

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Re: Topic Médias

Messagepar Mats » 11 Avr 2020, 12:59

Umb a écrit:Eh ben détrompe-toi, tu ne vois peut-être pas tout mais on prévient, on supprime, on sanctionne...


Il y a parfois des secondes chances qui se multiplient.

Et avant qu'on me tombe dessus, je ne critique pas le travail de la modération dans son ensemble, seulement l'indulgence variable. En cela, je rejoins tatamix.

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Re: Topic Médias

Messagepar Cyro » 11 Avr 2020, 13:33

Entre Breivik qui dit prier Odin, et Tarrant qui voit a Chine communiste comme exemple de modèle de société, on est pas exactement dans la division de l'EI :noel:

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