JackyDurand a écrit:120.000 boules en quelques heures pour une dizaine de coup de poing, va falloir que Joshua révise ses tarifs.
Finalement il y en a de l'argent dans ce pays !
Au lieu d'être a découvert le 15, ils le seront le 10
JackyDurand a écrit:120.000 boules en quelques heures pour une dizaine de coup de poing, va falloir que Joshua révise ses tarifs.
Finalement il y en a de l'argent dans ce pays !
JackyDurand a écrit:On peut rappeler aussi que la première énergie verte est celle qui n'est pas dépensée... et là il reste un énorme chantier.
rbl85 a écrit:JackyDurand a écrit:120.000 boules en quelques heures pour une dizaine de coup de poing, va falloir que Joshua révise ses tarifs.
Finalement il y en a de l'argent dans ce pays !
Au lieu d'être a découvert le 15, ils le seront le 10
Lucas04100 a écrit:C'est un boulot à temps plein gilet jaune ? Parce qu'il y en a ils veulent pas que la situation se résoudre ils veulent garder le chasuble et se balader à Paris tout le temps.
ElRojo a écrit:Lucas04100 a écrit:C'est un boulot à temps plein gilet jaune ? Parce qu'il y en a ils veulent pas que la situation se résoudre ils veulent garder le chasuble et se balader à Paris tout le temps.
Ça s'appelle des nettoyeurs, ou bien des agents de circulation
Lucas04100 a écrit:C'est un boulot à temps plein gilet jaune ? Parce qu'il y en a ils veulent pas que la situation se résoudre ils veulent garder le chasuble et se balader à Paris tout le temps.
JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.
JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.
JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.
Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs ).
Byrsa a écrit:JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.
Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs ).
Quant à ta peur des GJ, elle en devient presque obsessionnelle Au point de justifier la répression qui se met peu à peu en place légalement, et déjà perceptible dans les moyens de "maitien de l'ordre" qui font tout le contraire et conduisent à l'affrontement. Dans la lignée des manifestations contre la Loi Travail, une manifestation de fascistes, bien sûr. Je présume donc que tu es d'accord avec E.Philippe pour qui "les atteintes au droit de manifester" se justifient "par la défense du droit à manifester" ? Mieux, comme Luc Ferry tu soutiens les flics et les enjoints à tirer à balle réelle sur la foule ? (Ça me fait d'ailleurs penser à une citation tiens: "Dans chaque grand bourgeois qui a peur sommeille un petit fasciste assoiffé de répression" )
stidpmi a écrit:JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.
Totalement d'accord.
Sur une 6e république, je veux bien mais que peut-on changer ?Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs ).
Les gens n'avait qu'à se déplacer.
Du coup, si les électeurs veulent le sanctionner, il y a des élections intermédiaires.
On verra le pourcentage d'électeurs qui se déplaceront aux européennes.
Byrsa a écrit:stidpmi a écrit:JackyDurand a écrit:Le gouvernement n'a pas de raison de céder, il a été élu il y a 18 mois sur un programme qui était clair. Je n'ai pas voté pour Macron mais je trouve ridicule les appels à sa démission ou encore mieux, sa destitution sur la base d'arguties juridiques risibles.
Défiler chaque semaine, en utilisant des moyens plus ou moins violents pour faire pencher le rapport de force, c'est du temps perdu. Ça prouve une forme d'immaturité démocratique de notre pays, même si c'est fidèle à une forme de tradition contestataire. C'est aussi une pratique dangereuse, car si chaque groupe d'intérêt se dit qu'il faut casser pour obtenir des concessions, on n'est pas sorti de l'auberge...
Cela dit, en face c'est pas mieux. Il n'y a plus l'espace démocratique pour débattre sereinement de revendications qui sont légitimes. L'opposition est demonetisee. Le "grand débat" peut être un commencement d'une rénovation démocratique, qui ne pourra déboucher que sur une 6eme république pour être utile et acceptée par le plus grand nombre. C'est le parti pris du maire de Grenoble, ville qui a souvent eu un temps d'avance sur ces questions.
Totalement d'accord.
Sur une 6e république, je veux bien mais que peut-on changer ?Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs ).
Les gens n'avait qu'à se déplacer.
Du coup, si les électeurs veulent le sanctionner, il y a des élections intermédiaires.
On verra le pourcentage d'électeurs qui se déplaceront aux européennes.
Tu veux pas essayer de penser plus loin qu'une réaction de semi-troll dont tu es probablement réellement convaincu, en plus ? 20% du corps électoral n'a voté à aucun des 4 tours d'élections en 2017. Spoiler: c'est dans les classes populaires qu'on retrouve la plus forte abstention Mais c'est probablement de leur faute, parce que rien ne les intéresse hormis le bout leur nez. On sait que les pauvres sont égoïstes. Et puis, c'est bien pour se protéger des foules [de pauvres] que la démocratie a été inventé. Qu'est-ce que ce serait s'ils participaient activement au processus électoral ? Le chienlit, très probablement. En plus, ce qui est bien, c'est que jamais aucune étude n'a identifé des mécanismes sociaux de barrière à l'intégration des ouvriers au jeu électoral.
Bref, "ils n'avaient qu'à se déplacer", c'est typiquement une provocation de ballekouïste aisé qui n'imagine pas une seule seconde que des personnes aient des raisons communes de se regrouper pour défendre des revendications communes (ou qui a peur pour sa situation, peur fantasmée en plus, sauf si tu appartiens aux 2-3% de Français les plus riches). Revendications plus ou moins construites, plus ou moins réalisables, mais qui montrent une volonté de se réapproprier une culture politique qui leur a échappé.
Byrsa a écrit:Démocratiquement élu par 15-20% des Français ? Pour mener une politique qui profite d'abord aux ultrariches ? Faudrait peut-être se rendre compte que l'élection ne doit pas être un blanc-seing donné au vainqueur (les expériences du PS au pouvoir devraient suffire à le prouver, d'ailleurs ).
Quant à ta peur des GJ, elle en devient presque obsessionnelle Au point de justifier la répression qui se met peu à peu en place légalement, et déjà perceptible dans les moyens de "maitien de l'ordre" qui font tout le contraire et conduisent à l'affrontement. Dans la lignée des manifestations contre la Loi Travail, une manifestation de fascistes, bien sûr. Je présume donc que tu es d'accord avec E.Philippe pour qui "les atteintes au droit de manifester" se justifient "par la défense du droit à manifester" ? Mieux, comme Luc Ferry tu soutiens les flics et les enjoints à tirer à balle réelle sur la foule ? (Ça me fait d'ailleurs penser à une citation tiens: "Dans chaque grand bourgeois qui a peur sommeille un petit fasciste assoiffé de répression" )
redneck a écrit:Je partage globalement ton avis, mais le grand débat, c'est une vaste fumisterie. Je ne vois pas le gouvernement s'appuyer dessus, sauf pour les choses qui l'arrange. La sixième République est une douce utopie à mon humble avis.
JackyDurand a écrit:redneck a écrit:Je partage globalement ton avis, mais le grand débat, c'est une vaste fumisterie. Je ne vois pas le gouvernement s'appuyer dessus, sauf pour les choses qui l'arrange. La sixième République est une douce utopie à mon humble avis.
Tout dépend de ce qu'en fera le gouvernement, c'est une belle occasion mais qui peut se terminer en eau de boudin. Ils sont assez cons pour le faire ! (quand je vois que Macron revient à la charge sur "l'effort des Français", j'hallucine de sa bêtise et de son incapacité à sentir la politique. A croire qu'il a été élu sur un malentendu).
L'utopie... il y a une citation qui dit "les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain". Tout dépend de quel point de vue on regarde, on ne verra pas la même chose ! Si t'es en 1930 et tu regardes la Sécurité sociale, tu rigoles en disant, ça ne se fera jamais, c'est utopique ! Et puis...
Byrsa a écrit:Tu veux pas essayer de penser plus loin qu'une réaction de semi-troll dont tu es probablement réellement convaincu, en plus ? 20% du corps électoral n'a voté à aucun des 4 tours d'élections en 2017. Spoiler: c'est dans les classes populaires qu'on retrouve la plus forte abstention Mais c'est probablement de leur faute, parce que rien ne les intéresse hormis le bout leur nez. On sait que les pauvres sont égoïstes. Et puis, c'est bien pour se protéger des foules [de pauvres] que la démocratie a été inventé. Qu'est-ce que ce serait s'ils participaient activement au processus électoral ? Le chienlit, très probablement. En plus, ce qui est bien, c'est que jamais aucune étude n'a identifé des mécanismes sociaux de barrière à l'intégration des ouvriers au jeu électoral.
Bref, "ils n'avaient qu'à se déplacer", c'est typiquement une provocation de ballekouïste aisé qui n'imagine pas une seule seconde que des personnes aient des raisons communes de se regrouper pour défendre des revendications communes (ou qui a peur pour sa situation, peur fantasmée en plus, sauf si tu appartiens aux 2-3% de Français les plus riches). Revendications plus ou moins construites, plus ou moins réalisables, mais qui montrent une volonté de se réapproprier une culture politique qui leur a échappé.
thor_husvod a écrit:JackyDurand a écrit:redneck a écrit:Je partage globalement ton avis, mais le grand débat, c'est une vaste fumisterie. Je ne vois pas le gouvernement s'appuyer dessus, sauf pour les choses qui l'arrange. La sixième République est une douce utopie à mon humble avis.
Tout dépend de ce qu'en fera le gouvernement, c'est une belle occasion mais qui peut se terminer en eau de boudin. Ils sont assez cons pour le faire ! (quand je vois que Macron revient à la charge sur "l'effort des Français", j'hallucine de sa bêtise et de son incapacité à sentir la politique. A croire qu'il a été élu sur un malentendu).
L'utopie... il y a une citation qui dit "les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain". Tout dépend de quel point de vue on regarde, on ne verra pas la même chose ! Si t'es en 1930 et tu regardes la Sécurité sociale, tu rigoles en disant, ça ne se fera jamais, c'est utopique ! Et puis...
Macron j'ai l'impression qu'il a été très bon jusqu'à son élection. Depuis, il ne sent rien et fait boulette sur boulette c'est impressionnant... Pour moi, ce grand débat part mal : préparé dans l'urgence, un cadre pas très clair à 2 jours du début,... Bref, je ne vois pas ce qu'il va en ressortir d'intéressant.
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