Krowar a écrit:Nico32 a écrit:Ma copine m'a évoqué une histoire de bébé nourri au lait végétal au lieu du lait maternel, et qui en est décédé (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/belgique-un-bebe-est-mort-apres-avoir-ete-nourri-au-lait-vegetal_2194899.html).
Du coup je me demandais, pour un vegan, on considère que le lait maternel est un produit animal où on fait une exception dessus ? Et moins provoquant, est-ce que vous (Murungaru, ou d'autres, ou les vegans en général) pensez imposer à vos enfants une alimentation vegan ou les laisser faire leurs propres choix ? Personnellement je pense qu'il faut de tout pour l'alimentation des enfants, mais ça me parait difficilement conciliable avec un mode de vie vegan des parents.
Nico :
1- Il y a des cons partout, en quoi le lait maternel devrait être interdit ? (Murangu aurait mieux quoi moi, mais pour moi c'est un exemple de bêtise (merde JD va me souhaite malheur parce que je trouve un truc con) )
2-
Tu peux aussi le voir dans l'autre sens : En quoi est ce que les parents devraient forcer les enfants à manger des cadavres alors qu'ils n'ont pas encore les capacités à faire ce choix consciemment (j'utilise exprès le mot cadavre, je ne l'utilise pas en dehors de ce contexte)
3-
Pour les gosses t'as beaucoup plus de contraintes en termes d'alimentation.
C'est juste plus facile de les remplir avec la bouffe mainstream (parce qu'elle est mainstream).
Tu peux élever un gosse en étant vegan, mais il faut faire très attention et certainement lui donner certains compléments
It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned
vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate, and may provide
health benefits for the prevention and treatment of certain diseases. These diets are
appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy,
childhood, adolescence, older adulthood, and for athletes. Plant-based diets are more
environmentally sustainable than diets rich in animal products because they use fewer
natural resources and are associated with much less environmental damage. Vegetarians
and vegans are at reduced risk of certain health conditions, including ischemic
heart disease, type 2 diabetes, hypertension, certain types of cancer, and obesity. Low
intake of saturated fat and high intakes of vegetables, fruits, whole grains, legumes, soy
products, nuts, and seeds (all rich in fiber and phytochemicals) are characteristics of
vegetarian and vegan diets that produce lower total and low-density lipoprotein
cholesterol levels and better serum glucose control. These factors contribute to reduction
of chronic disease. Vegans need reliable sources of vitamin B-12, such as fortified
foods or supplements.
Krowar a écrit:2-
Tu peux aussi le voir dans l'autre sens : En quoi est ce que les parents devraient forcer les enfants à manger des cadavres alors qu'ils n'ont pas encore les capacités à faire ce choix consciemment (j'utilise exprès le mot cadavre, je ne l'utilise pas en dehors de ce contexte)
Murungaru a écrit:Assez d'accord avec Krowar.
Je comprends pas trop non plus le soucis avec le lait maternel par rapport au veganisme ?
Murungaru a écrit:Et effectivement on impose dans tous les cas des choses à nos enfants, y'a pas de position "neutre", et ça concerne pas que le veganisme hein.
Murungaru a écrit:La plus grosse association de spécialistes de l'alimentation et de la nutrition (l'Academy of Nutrition and Dietetics, anciennement American Dietetic Association) considère qu'un régime végétalien, s'il est bien équilibré (logique), est adapté à tous les âges et toutes les périodes de la vie, grossesse et allaitement compris, pour les sportifs également.
Murungaru a écrit:Je me souviens de la triste histoire à laquelle tu fais référence. Mais je crois pas qu'on ai remis en cause le régime omni dès qu'un nourrisson décède de malnutrition
JackyDurand a écrit:Tous les peuples du monde qui consomment de la viande et des produits issus des animaux sont-ils des arriérés sans cœur ?
Ou bien le véganisme est-il une préoccupation d'occidental gavé comme une oie, tellement éloigné de la faim qu'il peut choisir ? D'un point de vue anthropologique, ça serait intéressant de comprendre les mécanismes qui nous conduisent à rejeter 10.000 ans d'élevage, sans parler des périodes antérieures de chasse, glanage et autres prélèvements dans la nature.
Krowar a écrit:On est globalement d'accord, mais deux points :
- Si il est marginalisé par des gens intolérents, c'est pas sa faute, c'est la faute des autres. Et de toute facon c'est des gosses, ils seront tous marginalisés à un moment parce que les enfants sont horribles
mious a écrit:Omnivores bien sur , sans remonter a l'age des cavernes, regardes il y a une centaine d'années, parmi les peuples qui avaient conservé une forme de société dite "primitive", t'en vois beaucoup qui se passent du plaisir de manger de la viande passée sur le feu ? Meme avec des modes de vie bien plus respectueux de la terre que n'importe quel homme moderne , j'en vois pas qui ont décidé de devenir herbivore.Apres que ça soit naturel ou non ,ca veut rien dire , n'empeche quand l'homme a commencé à cultiver et stocker des plantes ,il ne s'est pas pour autant arreter de chasser et consommer de la viande .
Tiburon 2.0 a écrit:C est clair que la cantine c est clairement pas envisageable pour des parents vegans donc c est aussi d un côté marginaliser ton enfant
bullomaniak a écrit:Orientation naturelle ça ne veut rien dire. Naturel par rapport à quoi ? Une génétique, une culture, un environnement, un besoin physiologique ?
Sinon le cliché de l'homme préhistorique qui fait griller de la viande sur le feu, mais au secours.
Krowar a écrit:Mais on peut aller plus loin. Est ce que manger de la viande est 'naturel' ou par défaut ?
Parce que si on remonte aux hommes des cavernes et qu'on leur dit 'vous avez assez pour vivre sans manger de viande', est ce qu'ils prendraient le risque d'aller tuer des animaux pour manger ?
Nico32 a écrit:Naturel par rapport à sélection naturelle. Les espèces qui se sont survécu sont celles qui se sont le mieux adaptées à leur environnement. Ça comprend l'alimentation, entre autres (qu'on ne me fasse pas dire que c'est uniquement dû à ça). Or il se trouve que petit à petit, l'homme s'est mis à manger de la viande. Et j'imagine que ce n'est pas pour le plaisir de risquer sa vie à chasser du mammouth.
Evil a écrit:Tout simplement à cause de la carence en vitamine B12. Mais maintenant que nous pouvons pallier son absence dans les légumes, il n'y a pas de raison, hormis la gestion des sols dont parlait cel, de ne pas changer d'alimentation à grande échelle.
A échelle individuelle, la seule raison est le plaisir gustatif. Qui est souvent évoqué par ceux qui n'ont jamais mangé vegan, au passage
Klira a écrit:Nico32 a écrit:Naturel par rapport à sélection naturelle. Les espèces qui se sont survécu sont celles qui se sont le mieux adaptées à leur environnement. Ça comprend l'alimentation, entre autres (qu'on ne me fasse pas dire que c'est uniquement dû à ça). Or il se trouve que petit à petit, l'homme s'est mis à manger de la viande. Et j'imagine que ce n'est pas pour le plaisir de risquer sa vie à chasser du mammouth.
Mais du coup l'Homme, doté d'une certain conscience de plus en plus vaste au fil du temps, devrait justement avoir l'intelligence de s'échapper des pratiques barbares et autres abrutissements pour tendre vers davantage de logique et de bienveillance afin de faire en sorte que les choses se passent au mieux. (Je ne parle pas spécifiquement de manger ou pas de la viande)
Oh wait... Pardon, intelligence et Homme, deux mots à ne jamais employer ensemble.
Evil a écrit:mious a écrit:Omnivores bien sur , sans remonter a l'age des cavernes, regardes il y a une centaine d'années, parmi les peuples qui avaient conservé une forme de société dite "primitive", t'en vois beaucoup qui se passent du plaisir de manger de la viande passée sur le feu ? Meme avec des modes de vie bien plus respectueux de la terre que n'importe quel homme moderne , j'en vois pas qui ont décidé de devenir herbivore.Apres que ça soit naturel ou non ,ca veut rien dire , n'empeche quand l'homme a commencé à cultiver et stocker des plantes ,il ne s'est pas pour autant arreter de chasser et consommer de la viande .
Le végétarisme est assez développé dans l’hindouisme et le bouddhisme, et par extension le végétalisme. Il a aussi quelques adeptes musulmans.
Je viens de découvrir que les orthodoxes ont des périodes de véganisme dans leur calendrier.
Les rastafari sont végétariens voire végétaliens.
Et pour certains spécialistes de la Torah, le végétarisme est l'ultime sens des enseignements moraux bibliques.
On trouve toutes ces infos sur la page wiki du végétarisme : [url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Végétarisme[/url]Tiburon 2.0 a écrit:C est clair que la cantine c est clairement pas envisageable pour des parents vegans donc c est aussi d un côté marginaliser ton enfant
J'ai longtemps été externe et je ne me sentais pas marginalisé du tout
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