Remarques & Suggestions

[kaplan]

Et je vais pas laisser passer ta dernière phrase que je trouve assez basse et nauséabonde en terme de jugement. J'ai vraiment du mal à comprendre comment un simple post de 3 lignes de ma part amène te faire penser que mes opinions politiques converge vers l'extr ême droite. (Non ajouter "ce n'est peut être pas ton cas" n'en diminue pas moins l'intention derrière ton propos).

Tu es une personne dont j'ai toujours apprécié les contributions, pourquoi cette réponse ?

J'ai écrit "peut-être" et je suis sincèrement désolé si je t'ai blessé...mais j'ai plusieurs fois fait le constat que ceux qui s'en prennent aux topics politiques ici le faisaient pour de mauvaise raison...ce n'est donc pas ton cas, dont acte
Par ailleurs, tu as employé le terme "nauséabond" utilisé à tout bout de champ par les politiciens (et ici surtout par Beo ) et ça m'énerve tant c'est un gimmick pour disqualifier les autres
Et je te remercie pour l'ensemble de ta réponse

[Tilo]

Cette version du forum ne permet pas d'exclure de certains sujets des personnes, il faudrait passer à la version au dessus.

[kaplan]

Cette version du forum ne permet pas d'exclure de certains sujets des personnes, il faudrait passer à la version au dessus.

Je ne comprends pas le sens de ta remarque...je ne souhaite "l'exclusion" de personne (même si manu le coq je ne l'ai pas trop pleuré )...j'ai cité Beo parce que je le trouve hélas trop souvent méprisant...son ban c'est toujours dommage d'en arriver là...juste, il pourrait faire preuve d'un minimum de respect envers ceux qui ne voient pas les choses comme lui...
Et à ce propos il est trèèès loin (surtout en ce moment ) de faire partie des forumeurs à l'opposé de mes valeurs

[Tilo]

Je ne passe jamais dans cette section du forum ni vie politique, mais ça a 'air d'être un autre univers.

J'imagine que ça a été déjà répondu mille fois, mais ne fréquentant que la partie cyclisme du forum, je suis toujours un peu surpris de voir certains bans de personnes que je trouve agréable au demeurant dans cette section : la question des bans applicables seulement à une certaine partie du forum (au hasard "Vie politique ?" ) a déjà été posée et répondu je suppose ?

Je répondais juste au message de Christ.

[kaplan]

Je répondais juste au message de Christ.

Ah OK...il me semble d'ailleurs que la question avait été posée à propos d'Eroldir et des jeux...et bien sûr de Wings avec les topics "sulfureux"

[Beobachter]

Et je vais pas laisser passer ta dernière phrase que je trouve assez basse et nauséabonde en terme de jugement. J'ai vraiment du mal à comprendre comment un simple post de 3 lignes de ma part amène te faire penser que mes opinions politiques converge vers l'extr ême droite. (Non ajouter "ce n'est peut être pas ton cas" n'en diminue pas moins l'intention derrière ton propos).

Tu es une personne dont j'ai toujours apprécié les contributions, pourquoi cette réponse ?

J'ai écrit "peut-être" et je suis sincèrement désolé si je t'ai blessé...mais j'ai plusieurs fois fait le constat que ceux qui s'en prennent aux topics politiques ici le faisaient pour de mauvaise raison...ce n'est donc pas ton cas, dont acte
Par ailleurs, tu as employé le terme "nauséabond" utilisé à tout bout de champ par les politiciens (et ici surtout par Beo ) et ça m'énerve tant c'est un gimmick pour disqualifier les autres
Et je te remercie pour l'ensemble de ta réponse

Tellement utilisé à tout bout de champ que je ne l'ai jamais utilisé de ma vie sur ce forum, mais soit.

(je t'agace, c'est évident et tes multiples remarques ça et là le font largement comprendre, dont acte. Je me permets toutefois de répondre sur la question du 'mépris' où nous avons un désaccord fondamental. Tu abordes les choses sur un angle personnel comme si toute remise en cause disons frontale de propos valait remise en cause de la personne les exprimant et donc un manque de respect envers la dite personne. Sauf qu'il y a une différence entre la personne et les propos. Attaquer des propos, des opinions n'est pas attaquer la personne. Pour expliciter plus crûment, j'espère bien que, si je dis de la merde, on vienne me dire que je dis de la merde; ce serait ça me respecter: considérer que je sois en mesure d'entendre que je dise de la merde, pas faire comme si ce n'était pas le cas parce que je serais trop je ne sais pas, idiot? faible? susceptible? pour le comprendre, là, ça pour moi ce serait du manque de respect à mon égard. Et c'est cette approche que j'ai envers moi-même que j'ai envers tout un chacun.)

[Number10]

Je répondais juste au message de Christ.

La visite en France du Pape Léon XIV n'aura donc pas été vaine.

[kaplan]

(je t'agace, c'est évident et tes multiples remarques ça et là le font largement comprendre, dont acte. Je me permets toutefois de répondre sur la question du 'mépris' où nous avons un désaccord fondamental. Tu abordes les choses sur un angle personnel comme si toute remise en cause disons frontale de propos valait remise en cause de la personne les exprimant et donc un manque de respect envers la dite personne. Sauf qu'il y a une différence entre la personne et les propos. Attaquer des propos, des opinions n'est pas attaquer la personne. Pour expliciter plus crûment, j'espère bien que, si je dis de la merde, on vienne me dire que je dis de la merde; ce serait ça me respecter: considérer que je sois en mesure d'entendre que je dise de la merde, pas faire comme si ce n'était pas le cas parce que je serais trop je ne sais pas, idiot? faible? susceptible? pour le comprendre, là, ça pour moi ce serait du manque de respect à mon égard. Et c'est cette approche que j'ai envers moi-même que j'ai envers tout un chacun.)

Je peux comprendre ton point de vue (et te remercie de tes explications) mais nous avons en effet deux approches opposées...
Probablement que si nous devisions de nos désaccords (pas toujours d'ailleurs...ce n'est même pas le propos) autour d'une bière, les choses seraient bien différentes...
Mais à l'écrit, le choix des mots peut faire très mal...et lorsque tu crois attaquer (violemment) une opinion, tu offenses une (ou des) personne...pas spécialement moi d'ailleurs...
Je suis moi-même loin d'être parfait sur ce point et il m'arrive (et je le regrette) de blesser malencontreusement un forumeur...
Médé a fait ton apologie (fort maladroite...bon, il est jeune...) alors je ne doute pas que tu puisses être à la hauteur
Et surtout, quelles que soient tes convictions, essaie de garder à l'esprit que, même si ça te paraît parfois aberrant, tu ne détiens pas "la vérité" face à une assemblée protéiforme...trop d'assurance (du moins en ce qui me concerne) peut engendrer, et c'est dommage, un sentiment d'antipathie...
NB: B-A a dit un jour que j'avais une dent contre toi...et je reconnais que je me suis déjà plaint...alors paradoxalement c'est sans doute parce que tu es respecté ici et que j'espère pouvoir lire tes interventions à l'avenir de manière plus sereine

[Médé33]

Merci pour le mépris à mon égard Kaplan.

[kaplan]

Merci pour le mépris à mon égard Kaplan.

J'ai pourtant essayé d'être le moins désagréable possible...mais la manière l'autre jour dont tu as parlé de Beo m'avait profondément blessé...il y avait une forme de mépris de classe que j'ai beaucoup plus mal pris que les posts de Beo.
Et il est "jeune" que j'ai mis sciemment...alors que ton mantra, c'est la lutte générationnelle contre les vieux systématiquement profiteurs et égoïstes...pardonne moi de sourire quant à ta susceptibilité sur ce point...

[Nané63]

Merci pour le mépris à mon égard Kaplan.

Il dit que t'es jeune, tu devrais être heureux

[Breizh Arzh]

Il doit imaginer que le mépris qu'il a envers ses aînés est réciproque ..... erreur de jeunesse

[Buendia]

Pour revenir aux topics "politiques", les débats sont parfois houleux mais ne le sont pas moins (alors que les sujets sont plus graves) que les topics de cyclisme.

Totalement d’accord.

[Leon40]

Une remarque en passant, même si elle ne fera rien avancé cette discussion sur ce qui énerve ou pas.

Évidement, les attaques personnelles sont sujet à énervement, voire davantage. Je ne m'attarde pas.
Mais, personnellement c'est davantage le conformisme surtout chez ceux qui ont les moyens intellectuels et en terme de connaissances qui m’agace profondément.

Ainsi, en ce qui concerne Beo, dont je souligne la grande qualité d'analyse géopolitique, ce qui m'agace n'est pas sa position politique, même si je ne la partage pas. Non, c'est l'absence de volontarisme et de désire d'innover dès qu'on passe à la phase : penser les solutions.
Je suis peut-être dans l'erreur, mais Beo se rapproche le plus sur ce forum de ce qu'on pourrait qualifier d'élite intellectuelle. Et c'est vraiment une grande déception de constater qu'il propose du réchauffé, comme une récitation de ce qui est enseigné depuis des décennies.

Un exemple parmi d'autres. Les débats sur la dose de propositionnelle ou intégrale à l'assemblée nationale. Perso, je me suis abstenu, car je trouvais lunaire de penser que cela était de près ou de loin une solution au défaut de démocratie dans la France du 21ème siècle. Ce refus de penser autre-chose m’agace profondément, d'autant plus chez ceux qui possèdent le bagage intellectuel pour le faire. J'ai l'impression de revoir nos politiques dans toute leur médiocrité.

Ceci-dit, je regrette le ban (dont définitifs) de presque tous ceux qui intervenaient sur les sujets de culture générale. Surtout ceux dont je ne partageais pas la vision du monde d'ailleurs. Parce que j'aime la contradiction et que celle-ci nourrit aussi la réflexion.

Mais, je comprends parfaitement les choix fais par la modération.

Je répondais juste au message de Christ.

La visite en France du Pape Léon XIV n'aura donc pas été vaine.

J'ai ri en pensant la même chose