[15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France [4/4]

Âme de journaliste ou simple envie de partager vos résultats ? Venez faire part de vos exploits sur PCM !

Modérateur: Animateurs récits

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Championnats Nationaux

Messagepar Nico32 » 02 Nov 2025, 14:09

Petite moisson pour une fois. Comme prévu le titre sur le chrono allemand, mais à part ça pas mal de déceptions :diantre:

Avatar de l’utilisateur
Nico32
Champion confirmé
 
Messages: 19860

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Championnats Nationaux

Messagepar clemschleck » 05 Nov 2025, 20:34

Nico32 a écrit:Petite moisson pour une fois. Comme prévu le titre sur le chrono allemand, mais à part ça pas mal de déceptions :diantre:


La principale déception est américaine où l’équipe a connu un gros jour sans. En France, c’est plus compliqué dans le sens où Grégoire et Vauquelin ne sont pas encore en forme :?

Mais finalement les championnats nationaux ne sont pas l’objectif principal de la saison :noel:

Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (le parcours)

Messagepar clemschleck » 06 Nov 2025, 10:19

Tour de France – Le parcours

Palmarès :
* Epreuve simulée car l'équipe ne participait pas

2020* :
    GFC - T. Pinot
    2. MTS - S. Yates
    3. IGD - G. Thomas
    UAE – F. Gaviria
    TEN – L. Calmejane
    UAE – T. Pogacar
    Team Ineos
2021* :
    GFC - T. Pinot
    2. TJV - P. Roglic
    3. TJV - T. Dumoulin
    DSM – D. Groenewegen
    BIA – D. Teuns
    UAE – T. Pogacar
    Team Ineos
2022 :
    TJV - T. Dumoulin
    2. IGD - E. Bernal
    3. UAE - T. Pogacar
    B&B – A. Démare
    ACT – R. Majka
    UAE – T. Pogacar
    Team Jumbo - Visma
2023 :
    TJV - T. Dumoulin
    2. ACT - R. Bardet
    3. GFC - T. Pinot
    MOV – F. Gaviria
    SAF – E. Sorel
    TJV – T. Pogacar
    Safran - Ubisoft
2024 :
    SAF - C. Champoussin
    2. ACT - E. Bernal
    3. AST - S. Yates
    SAF – C. Laporte
    ACT - E. Bernal
    SAF – M. Mayrhofer
    Safran - Ubisoft


Parcours :
Contrairement à l'édition précédente où les grimpeurs s'en donnaient à coeur, ce Tour 2026 s'offrira à un coureur complet. En effet, outre 3 longs contre-la-montre (1 individuel, 1 collectif et 1 cronoescalata, les étapes piégeuses seront très nombreuses avec 5 étapes pour puncheurs et surtout une redoutable étape pavée. La première semaine est une alternance de classiques. La première journée s'ouvre par une étape ouverte arrivant à Boulogne sur Mer avant quatre jours qui établiront une première hiérarchie.

Le Mur de Huy se dressera après une "Flèche Wallonne" remasterisé puis le retour en France sur fera via les pavés de l'Enfer du Nord. Le troisième jour sera craint par les purs grimpeurs et les effectifs s'en ressentent avec la présence de nombreux flandriens pour épauler les leaders. Pas de répit le jour suivant avec une étape dans les Ardennes françaises trop souvent oubliées mais qui rappelleront leurs difficultés. Le contre-la-montre par équipes du lendemain pourrait accentuer les écarts ! Le premier véritable sprint massif fera grandement plaisir aux grosses cuisses qui auront peu d'occasions cette année avant un nouvel opportunité pour les puncheurs en Alsace.

La montagne arrivera en fin de première semaine via les ballons des Vosges avec une arrivée inédite dans la station du Gaschney. La descente vers le Jura offrira une nouvelle opportunité aux sprinteurs avant une journée difficile dans le petit canada français avec le Mont Salève comme juge de paix. La deuxième semaine débutera par un contre-la-montre important de l'autre côté de la France sur l'Ile de Ré qui pourrait remodeler le général. Avant de descendre sur les Pyrénées, les plaines charentaises et girondines seront mises en évidence avec une arrivée à Saint-Emilion.

Le triptyque pyrénéen montrera vraiment qui peut remporter le Tour de France 2026. Tout d'abord une arrivée à Hautacam après un passage par Marie-Blanque et l'Aubisque puis une longue journée ariégeoise surement destinée aux baroudeurs. Enfin, il ne faudra pas connaitre de coup de mou sur les pentes douces mais interminables de Font-Romeu. Avant de rejoindre le massif Central, une journée promise aux échappées sillonnera les routes aveyronnaises. Des montagnes russes amèneront les coureurs à Chastreix Sancy pour l'étape auvergnate.

Avant le feu d'artifice, une dernière étape de transition amènera doucement les coureurs vers les Alpes du Sud. 5 cols dont 4 à plus de 2000 mètres et un enchainement Bonette - Auron donnera surement le vainqueur de l'édition 2026. A moins que les écarts soient infimes et le cronoescalata sur les pentes d'Isola 2000 ne bouleverse la hiérarchie établie depuis près de 3 semaines. Enfin les Champs-Elysées permettront aux sprinteurs de retrouver un peu de bonheur injustement délaissé (ou presque) depuis 10 jours.


Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (le parcours)

Messagepar Odonata » 06 Nov 2025, 10:25

Le calvaire en fin de Tour pour les sprinteurs qui veulent sprinter aux Champs :shock:

Avatar de l’utilisateur
Odonata
Maillot blanc
 
Messages: 2509
Localisation: La meute silencieuse

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (le parcours)

Messagepar Duxili » 06 Nov 2025, 21:28

Drole de parcours, tranquille au debut, mais alors a la fin il va falloir etre drolement costaud

Duxili
Maillot blanc
 
Messages: 2800

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (le parcours)

Messagepar Nico32 » 07 Nov 2025, 11:25

Hâte de voir ça 8)
C'est marrant il y a des étapes pourtant identiques aux miennes que je reconnais à peine avec ce style de profil différent

Avatar de l’utilisateur
Nico32
Champion confirmé
 
Messages: 19860

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (le parcours)

Messagepar clemschleck » 07 Nov 2025, 18:01

Odonata a écrit:Le calvaire en fin de Tour pour les sprinteurs qui veulent sprinter aux Champs :shock:


Les profils sont sûrement trompeurs mais l’étape de Montelimar (étape 18) est promise aux sprinteurs. L’étape 16 pourrait également déboucher sur un sprint. Dans le Tour que vient de jouer Nico32, il y a eu sprint massif :prof:

Duxili a écrit:Drole de parcours, tranquille au debut, mais alors a la fin il va falloir etre drolement costaud


Les profils sont sûrement trompeurs ( :mrgreen:) mais la première semaine est ultra piegeuse (deux Ardennaises, l’étape pavée, le chrono par équipes). Le premier sprint massif ne devrait avoir lieu qu’à la sixième étape. Par contre, en effet les grimpeurs ont de quoi faire pour reprendre le débours du début de Tour à partir des Pyrénées :ok:

Nico32 a écrit:Hâte de voir ça 8)
C'est marrant il y a des étapes pourtant identiques aux miennes que je reconnais à peine avec ce style de profil différent


Comme quoi, l’emphase joue sûrement.
Il y a 18 étapes identiques. Le prologue, l’étape de plaine vers les Hautes Pyrénées et Ceuze 2000 ont du être modifié :ok:

Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar clemschleck » 08 Nov 2025, 13:55

Tour de France – Les équipes
32 nationalités différentes agrémentent la start-list 2025. Parmi eux se cache le successeur de Champoussin, à moins que le français ne soit capable du doublé ? Sans surprise, les tricolores sont en surnombre avec 34 coureurs voulant briller à domicile. C’est parti pour une revue d’effectif.

34
25
16
14
12
10
9
7
5
4
3
2
1

La présentation des équipes se fait par ordre alphabétique :


Alpecin - Deceuninck
La formation belge vient sans pression sur le Tour où Konrad chassera les étapes avec Peters. Roglic jouera surement le classement général avec l’ambition d’un Top 10 maintenant que le poids des âges jouent contre lui. Le jeune Uijtdebroeks, vainqueur sur le Giro, continuera d’accumuler de l’expérience pour prendre la relève en 2026. Le reste de l’effectif est très expérimenté mais pourront-ils peser ?

Konrad
Boasson Hagen
De Bondt
Jans
Lampaert
Peters
Roglič
Uijtdebroeks *

Arkéa - B&B Hotels
L’équipe bretonne voudra justifier son invitation en remportant une étape. Ne pouvant prétendre à un bon classement général, Arkéa amène une équipe homogène avec les puncheurs Eiking, Durieux et Hugues. Grosschartner sera l’atout en montagne tandis que Gautherat tentera de faire aussi bien que sur les 4 Jours de Dunkerque sur l’étape pavée avec Watson ou sur les sprints même si la concurrence sera tout autre.

Eiking
Durieux
Gautherat *
Grosschartner
Hugues *
Lisson
Vallée
Watson *

Astana Qazaqstan
La messe semble dite pour Astana qui vit ses derniers mois en World Tour. Lopez chassera surement les étapes vu qu’il sort d’un Giro orienté vers le général. La grosse côte pour ramener un bouquet viendra de Papadopoulos qui aura quartier libre normalement sur l’étape pavée. Enfin Kragh Andersen reste une valeur sûre en pur gazier tandis que Morey a démontré le mois dernier qu’il savait gagner en World Tour.

López
Carretero
Dainese
Kragh Andersen
Morey *
Papadopoulos *
Riabushenko
Verona


Caja Rural - Kelme
L’absence de Mas, vainqueur du Tour de Suisse, est une surprise pour le Grand public mais le leader ibérique vise la Vuelta cette année. Est-ce le moment de donner le leadership à Ardila ou Giuria ? Les deux colombiens ont les épaules pour tenir à un Top 10 mais la première semaine est très (trop) piégeuse pour eux. Giuria pourrait être un prétendant au maillot blanc. S’ils s’intéressent aux étapes, ils seront candidats aux échappés lorsque la route s’élèvera. Rodriguez, de son côté, vise clairement les étapes de première semaine et pourrait se retrouver en jaune le premier week-end.

Rodriguez *
Ardila
J.Bilbao
Calle
Giuria *
Osorio
Sleen
Sunderland

CCC - Gucci
Après un très beau Giro, les polonais espèrent continuer cet été en ramenant des étapes sur le Tour. Forcément, Ackermann sera l’atout majeur sur les sprints tout comme Kwiatkowski sur les étapes piégeuses ainsi que les contre-la-montre. L’énigme concerne Buitrago et Masnada. Vont-ils se concentrer sur le classement général ? Le colombien est normalement le leader et l’Italien visera les échappées montagneuses. Un premier bilan sera fait à l’issue de la première semaine.

Ackermann
Buitrago
Gradek
Kwiatkowski
Kwiecien
Masnada
Neilands
C. Pedersen

Cofidis
Autre équipe invitée, la formation nordiste présente une équipe complète mais assez jeune qui arrivera surement à maturité en 2026. De Lie sera le sprinteur, Barcelo et Narvaez animeront les étapes de puncheurs. Enfin en montagne, Ryan visera-t-il le classement général ? L’Irlandais sera en tout cas un des favoris au maillot blanc et aura de nombreux grimpeurs pour l’entourer avec les jeunes Lecerf et Giordano ainsi que l’expérimenté Herrada. S’ils ne jouent pas le général avec Ryan, ils ont des atouts pour ramener un bouquet en altitude.

Ryan *
Barceló
De Lie *
Giordano *
Herrada
Lecerf *
Narváez
Vanhoof

Decathlon - Ag2r La Mondiale
Champoussin peut-il faire le doublé ? Inattendu vainqueur l’an dernier, le français a changé de camp à l’intersaison et a confirmé son statut sur les arrivées en altitude en étant régulièrement l’un des meilleurs. Par contre, il n’a pas rassuré sur les étapes piégeuses et le Tour 2025 en comporte de nombreuses en première semaine. Il a pourtant une des équipes les plus solides à ses côtés avec Barguil (4ème l’an dernier) et qui pourrait le suppléer en cas de défaillance. Les frères Paret-Peintre et Madouas seront 3 autres lieutenants de luxe. Le breton pourrait d’ailleurs être le sauveur sur l’étape pavée en compagnie de Pithie, le seul étranger d’une équipe tricolore de très fière allure. Cosnefroy et Calmejane auront peut-être des libertés sur les étapes accidentées pour ramener un bouquet.

Champoussin
Barguil
Calmejane
Cosnefroy
Madouas
A. Paret-Peintre
V. Paret-Peintre *
Pithie *

Dimension Data
Les Sud-Africains sont présents à cause de la relégation 2024 les invitant automatiquement sur la Grande Boucle. Difficile cette année de les voir accrocher une étape face à une telle densité. Malgré tout, l’équipe va se défendre avec ses armes en commençant par Girmay et Stokbro dans les emballages massifs. Gogl, Hagen, Hanninen et Debesay seront les électrons libres lorsque le relief se dévoilera. A eux de déjouer les pronostics avec un succès qui ravira le sponsor.

Girmay *
Debesay
Gibbons
Gogl
Hagen
Hänninen
Kamp
Stokbro

EF Pro Cycling
Vainqueur du Tour en 2023, le déclin des Américains est avéré depuis sans homme pouvant jouer la victoire finale. Pour autant individuellement, les membres d’EF Pro Cycling ont largement l’étoffe pour ramener une panoplie d’étapes. Tout d’abord, le grand favori de la première semaine, Van der Poel qui peut rêver d’une semaine en jaune et plusieurs succès entre les classiques ardennaises et l’étape pavée avec Jansen. Dumoulin, Jorgenson et Jungels seront dangereux en montagne et d’ailleurs l’un des 3 jouera surement le classement général dans l’optique d’un Top 10. Enfin, l’équipe sera surement tout en haut lors de l’effort collectif.

Van der Poel
Boudat
Dumoulin
Jansen
Jorgenson
Jungels
Van Gestel
Vendrame

Groupama - FDJ
Voici une équipe prétendante au Top 5 qui présente. Pinot démontre qu’il n’est pas encore totalement fini cette saison et veut garder le leadership. Attention à ne pas voir une concurrence interne nuisible avec l’émergence de Martinez. Le jeune français sort d’un Dauphiné solide et à les épaules pour prendre la relève. S’ils décient de collaborer, la Groupama-FDJ peut faire mal avec Carthy et Storer en montagne. Pour le reste, Tulett sera l’ange gardien des grimpeurs sur les pavés tandis que Zingle et Sarreau montreront le maillot sur les arrivées au sprint.

Pinot
Carthy
Martinez *
Sarreau
Storer
Thomas
Tulett *
Zingle

Ineos - Grenadier
Le vainqueur du Giro, Carapaz tentera le même coup de l’an dernier, à savoir monter en puissance pendant la première moitié pour viser les étapes de montagne sur la fin de Tour. A moins que l’équatorien se sente capable de doubler en visant le général ? Le reste de l’effectif parait plus tendre qu’au Giro avec surtout Pedersen en outsider sur l’étape pavée. McLay et Lawless viseront les étapes pavés tandis que le reste de l’effectif aura carte blanche sur les autres étapes.

Carapaz
Affini
Cherkasov
Gateau *
Lawless
McCarthy
McLay
M. Pedersen

Israel Premier Tech
Bardet peut-il retrouver le podium à 35 ans ? Hindley peut-il accrocher un bon général au lieu de coup d’éclats temporaire ? Soler a-t-il les armes pour retrouver son statut de leader ? Plusieurs questions se posent pour la futur formation World Tour qui présente un effectif de qualité. Outre les 3 leaders, Raileanu et Skjelmose Jensen seront des lieutenants très solides en montagne. Enfin, l’équipe n’oublie pas la plaine avec une doublette Halvorsen-Manzin qui veut se mêler aux meilleurs sprinteurs. L’objectif d’un Top 5 + assorti d’une victoire d’étape est ambitieux mais réaliste.

Bardet
Areruya
Halvorsen
Hindley
Manzin
Raileanu
Skjelmose Jensen *
Soler

Lotto - Crelan
Nouvelle équipe présentant un leader capable d’un podium au classement général en la personne de De Plus. Le belge est très solide depuis 18 mois et son changement d’équipe lui a donné une dimension supérieure. Il peut être un des gagnants de la première semaine par ses capacités de puncheur complété par un équipier de luxe en la personne du double vainqueur de Liège-Bastogne-Liège, Teuns. Pour l’étape pavée, la présence de Reynders sera surement bénéfique pour limiter la perte. Enfin, pour s’assurer des victoires d’étapes, Jakobsen en tant que meilleur sprinteur du monde sera présent avec son train habituel.

De Plus
De Buyst
Dewulf
Jakobsen
Reynders
Teuns
Van Lerberghe
Vermeersch

Mitchelton-Scott
Voici l’équipe favorite pour le contre-la-montre par équipes. En dehors, Sivakov va-t-il jouer le général ou s’éclater comme il a su le faire sur le Giro ? Alaphilippe visera le jaune en première semaine et sera comme souvent bien placé jusqu’à la haute montagne. Pour les sprints, Hodeg sera forcément un prétendant. Enfin le contre-la-montre individuel de l’Ile de Ré est dans le viseur avec Sivakov, Plapp, Cavagna et Hepburn en solides rouleurs.

Alaphilippe
Cavagna
Hepburn
Hodeg
Plapp *
Power
Schultz
Sivakov

Movistar Team
Deuxième l’an dernier à cause d’un péché d’orgueil sur la vingtième étape, Bernal est revanchard. D’autant plus après son abandon sur le Giro. La question reste de savoir l’étape de forme du colombien ? Sera-t-il remis à 100 % pour affronter les difficultés des premiers jours ? En cas de pépins physiques, Martinez ou Rubio seront ses suppléants pour un Top 10 voir un Top 5. C’est dire la force de l’équipe ibérique qui présente 3 coureurs parmi les meilleurs grimpeurs du monde. Il faudra juste tenir sur les pièges de la première semaine. Pour les sprints, la triplette Gaviria, Garcia Cortina, Aranburu représentera hautement les couleurs de Movistar.

Bernal
Aranburu
Elosegui
García Cortina
Gaviria
D. Martínez
Quintana
Rubio

Safran - Lidl
Que peut viser Pidcock ? Très à l’aise sur les courses par étapes d’une semaine depuis 18 mois, le britannique avait déçu sur la Vuelta 2024. S’il reste régulier, il a les armes pour ramener un nouveau podium à l’équipe française. Il est surtout le prétendant du général le mieux armé pour la première semaine en étant le meilleur flandrien. Son atout sera son équipe pour la première semaine avec Politt, Turgis et Hayter sur cette fameuse étape pavée. En montagne, Gesbert et Vauquelin seront les lieutenants sans être au niveau des armadas adverses. Enfin, Grégoire et Hendriksen tâcheront de ramener des bouquets dans leurs domaines respectifs.

Pidcock
Gesbert
Grégoire *
L. Hayter *
Hendriksen
Politt
Turgis
Vauquelin *

Soudal - Quick Step
L’absence d’Evenepoel est un coup dur pour s’assurer un succès d’étape sur le contre-la-montre. Comme chaque année, le Wolfpack amène un sprinteur très solide, Philipsen, qui aura un train attitré pour concurrencer son rival Jakobsen. Latour visera un fond de Top 10 avec l’aide de Van Eetvelt et Muhlberger. Quant à Wellens, il sera forcément surmotivé par ce départ franco-belge pour revêtir le maillot jaune devant son public.

Wellens
Capiot
Latour
Mühlberger
Philipsen
Sénéchal
Stuyven
Van Eetvelt *

Team Bianchi
L’habituel favori du Tour de France depuis 3 ans tourne autour de la victoire finale sans parvenir au graal ultime. Il ne manque que cet objectif à Yates pour couronner une carrière incroyable ! Le britannique arrive en forme et aura Padun (3ème de la Vuelta l’an dernier) en lieutenant de luxe. On a vu que la doublette était redoutable cette année et nul doute que les rôles sont clairs au départ de la Grande Boucle. En cas de défaillance, l’ukrainien prendra le relais d’une équipe Bianchi visant le maillot jaune uniquement ! L’équipe est expérimentée et exclusivement tournée autour du duo où l’étape pavée est la seule crainte.

Yates
Colbrelli
Conti
Felline
Frison
D.Martinelli
Padun
Rota

Team DSM
Et si la surprise venait de Mayrhofer ? L’Allemand est n°1 mondial au ranking avec ses nombreuses victoires comme en atteste ses succès d’étapes en Catalogne, en Romandie et au Dauphiné. Mayrhofer avait fini 7ème l’an dernier en étant équipier, il sera leader cette année en étant le meilleur puncheur des grimpeurs et forcément un favori au maillot blanc. Le bémol sera peut-être ses capacités de récupération vu que l’allemand a déjà énormément couru. Sa coalition avec Higuita se passe bien et les rôles devraient rapidement se définir tout en ajoutant Leknessund en lieutenant. S’il fallait, le colombien prendrait le relais pour un Top 10 à minima. Pour le reste, Van Aert lorgne sur l’étape pavée, s’il n’est pas contraint de rester auprès de ses leaders. Enfin Bauhaus espère conjurer le mauvais sort et lever les bras sur un Grand Tour. Les autres coureurs sont tous très solides mais certainement cantonnés au rôle d’équipiers.

Mayrhofer *
Bauhaus
Černý
Higuita
Leknessund
Teunissen
Van Aert
Zabel

Team Jumbo-Visma
Voici certainement le troisième larron avec Bernal et Yates. Pogacar, vainqueur de la Vuelta 2024 espère conjurer le sort après deux Tours décevant. Vainqueur en Californie puis décevant sur le Dauphiné, il faudra que le slovène gagne en régularité pour retrouver un podium comme en 2022. Avec Arensman et Tolhoek, il aura deux équipiers en montagne, à voir si cela sera suffisant ? Cependant, il a une belle ossature pour les étapes piégeuses avec Toumire, Van Der Hoorn et Bol. Ce dernier sera d’ailleurs le sprinteur de l’équipe avec Thijssen en poisson-pilote.

Pogačar
Arensman
Bol
Boven *
Thijssen
Tolhoek
Toumire *
Van Der Hoorn

Total Energies
Forcément la montée en World Tour est difficile pour l’équipe vendéenne qui manque de profondeur et dépend exclusivement de Gaudu et Martin. Le maintien passera par un gros Tour du breton. Gaudu est la régularité incarnée avec une panoplie de Top 10 dans les classements généraux. 5ème l’an dernier avec quelques jours en jaune, il aura une équipe renforcée pour atteindre l’objectif du podium. La crainte sera forcément l’étape pavée puisque Le Huitouze est le seul flandrien de l’équipe mais n’a pas le standing des meilleurs dans ce domaine. Toujours est-il que Total Energies se présente avec deux membres du Top 10 l’an dernier, ce que peu d’équipes peuvent se targuer.

Gaudu
Hofstede
Holec
Kelderman
Le Huitouze
Martin
Page
Tusveld

Trek - Segafredo
Dans la lutte au maintien, Trek-Segafredo est l'équipe à l'avenir incertain. Elle compte dans ses rangs Sosa, capable de grandes choses mais en même temps fragile. Il annonce viser un Top 5 et aura une garde très costaude avec Riccitello, Conci, Lopez et Powless. A moins que ce Tour de France ne soit l'émergence de Riccitello ? Powless seront avec le vainqueur de Paris-Roubaix, Simmons, les anges gardiens sur l'étape pavée. Leonard de son côté limitera la perte sur l'effort collectif. Le sprinteur Bonifazio espère enrayer la spirale négative d'abandons prématurées sur ses 4 derniers Grands Tours et relever les bras en World Tour.

Sosa
Bonifazio
Conci
Leonard *
López
Powless
Riccitello *
Simmons *

Tudor – Bosch Cycling Team
La première année en World Tour se passe très bien pour l'équipe Suisse qui vise exclusivement les victoires d'étapes. Sagan, bien que vieillissant, reste le plus à même de ramener le graal. Les gaziers Cort Nielsen et Mohoric seront eux très dangereux sur les échappées. Bissegger vise l'effort individuel tandis que Badilatti apportera un peu de couleur helvète en montagne.

Sagan
Badilatti
Bissegger
Cort Nielsen
Meeus
Meijers
Mohorič
Rodenberg

UAE Team Emirates
Geoghegan Hart peut-il monter sur le podium ? Le britannique retrouve son niveau de 2022 mais enchaine des performances irrégulières. En se contenant un peu plus, il peut viser haut. McNulty et Formolo le guideront en montagne et sur les étapes vallonnées. Chaque année, UAE ne vise pas que le classement général et Ewan sera l'homme clé pour ramener des succès sur les sprints massifs. Comme le britannique, il est irrégulier mais lorsqu'il décide de jouer sa carte à fond, il est imbattable ! Enfin, Ballerini vit une saison de rêve et aura à cœur de la conclure par un succès d'étape.

Geoghegan Hart
Ballerini
Consonni
Dessi
Ewan
Formolo
Mareczko
McNulty




Pronostics basés sur le début de saison et la densité des équipiers autour des leaders et pas uniquement en fonction des notes.
Ils sont 20 avec un note ≥ 80 en MO et 69 avec une note ≥ 76, le niveau de cette édition du Tour de France est monstrueux !

Simon Yates fait office de favori mais n'a pas encore connu la première marche sur le Tour, le seul Grand Tour qu'il manque à son palmarès. Bernal et Pogacar sont les premiers rivaux qui viennent à l'esprit sur la saison et le passif en Grand Tour. Deux autres noms ont la côte chez les bookmakers. Champoussin, vainqueur l'an dernier. Même s'il n'apporte pas de grosses garanties en 2025, l'an dernier, il était dans la même situation. Ensuite, Pidcock qui sort une saison aussi solide que Yates mais n'a pas encore l'expérience des autres en Grand Tour si ce n'est une troisième place sur Giro il y a 2 ans. 5 noms pour le podium et pourtant ceux qui suivent peuvent aussi monter sur la boite dans 3 semaines à commencer par le contingent tricolore qui vit surement une année de passation de pouvoir avec d'un côte les expérimentés Bardet, Barguil et Pinot qui ont tout connu sur le Tour et de l'autre, la confirmation Gaudu et le jeune Martinez. N'oublions pas Latour et Martin, un léger cran en dessous théoriquement. Ensuite, les étrangers ayant déjà connu des bons classements généraux à commencer par De Plus, Sosa, Geoghegan Hart, D. Martinez et Mayrhofer. Padun aussi même s'il est normalement numéro 2 chez Bianchi. Ensuite que vont viser les sortants du Giro Carapaz et Sivakov ? En forme en Suisse, ils ont le niveau pour déjouer les pronostics. Enfin, et si tout changeait cette année avec l'émergence attendue de certains coureurs comme Ryan, Rubio, Buitrago, Hindley, Riccitello.

A vos pronostics !


★★★★★  S. Yates
★★★★☆  Pogačar, Bernal, Pidcock, Champoussin
★★★☆☆  Pinot, Bardet, De Plus, Padun, Sosa, Mayrhofer, Gaudu, Carapaz, Geoghegan Hart
★★☆☆☆  L. Martinez, D. Martinez, Latour, Martin, Sivakov, Hindley, Rubio, Roglic, Higuita
★☆☆☆☆ Buitrago, Soler, Dumoulin, Jorgenson, Jungels, Ardila, Giuria, Masnada, Lopez, Riccitello, Madouas, McNulty, Leknessund


Philipsen ou Jakobsen ? Ewan en arbitre ? Ackermann ou Gaviria à l'expérience ? La confirmation d'Hodeg ? La concrétisation d'Hendriksen ? La résurrection de Bonifazio ?

★★★★★  Philipsen, Jakobsen
★★★★☆  Ewan, Ackermann, Gaviria
★★★☆☆Hendriksen, Hodeg, Sagan
★★☆☆☆  Bonifazio, Bauhaus, Van Aert, Van der Poel, Bol
★☆☆☆☆  De Lie, Capiot, Mareczko, Girmay, Stokbro, Boudat, Sarreau, Manzin, Halvorsen,


A vous de jouer tellement ce classement est compliqué à pronostiquer

★★★  ??
★★☆  ??, ??
★ ☆☆  ??, ??, ??


31 coureurs voudront empêcher le 32ème, Mayrhofer de faire le doublé. La concurrence pourrait venir de Ryan. En effet, Giuria, Martinez et Riccitello sont numéro 2 de leurs équipes respectifs normalement. Les français Vauquelin, Paret-Peintre et Giordano paraissent un cran en dessous tout comme Lecerf et Van Eetvelt. Il va être intéressant de voir les jeunes pousses se développer.

★★★★★  Mayrhofer
★★★★☆  Ryan
★★★☆☆  Riccitello, L. Martinez
★★☆☆☆Vauquelin, Giuria, V. Paret-Peintre, Lecerf
★☆☆☆☆ Giordano, Van Eetvelt, Uijtdebroeks

Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar PinkertonW » 10 Nov 2025, 09:43

Le même parcours, mais pas le même moteur de jeu... faut-il partir sur un CG hautement influencé par l'étape pavée comme chez Nico, ou est-ce que les étapes de montagnes remettront de l'ordre là-dedans... :doutes:

En tout cas on se réjouis de le découvrir ! (et je vais essayer de pas oublier de t'envoyer un prono par MP dans les jours qui viennent)

Avatar de l’utilisateur
PinkertonW
Directeur sportif
 
Messages: 991

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar clemschleck » 12 Nov 2025, 14:43

PinkertonW a écrit:Le même parcours, mais pas le même moteur de jeu... faut-il partir sur un CG hautement influencé par l'étape pavée comme chez Nico, ou est-ce que les étapes de montagnes remettront de l'ordre là-dedans... :doutes:

En tout cas on se réjouis de le découvrir ! (et je vais essayer de pas oublier de t'envoyer un prono par MP dans les jours qui viennent)


Peut être un peu des deux :mrgreen:

D’ailleurs je posterai les premières étapes dans le week-end :ok: ça laisse encore 3-4 jours pour participer :heureux:

Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar Nico32 » 12 Nov 2025, 16:28

Ton Giro fut tellement imprévisible et mon propre Tour sur ce parcours pareillement, que j'ai du mal à me plonger avec assiduité dans la startlist. Se creuser la tête pour voir tout voler en éclats aléatoirement au bout de trois jours, c'est dur :moqueur:

Avatar de l’utilisateur
Nico32
Champion confirmé
 
Messages: 19860

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar clemschleck » 13 Nov 2025, 08:45

Nico32 a écrit:Ton Giro fut tellement imprévisible et mon propre Tour sur ce parcours pareillement, que j'ai du mal à me plonger avec assiduité dans la startlist. Se creuser la tête pour voir tout voler en éclats aléatoirement au bout de trois jours, c'est dur :moqueur:


Image

Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar PinkertonW » 13 Nov 2025, 14:00

clemschleck a écrit:
Nico32 a écrit:Ton Giro fut tellement imprévisible et mon propre Tour sur ce parcours pareillement, que j'ai du mal à me plonger avec assiduité dans la startlist. Se creuser la tête pour voir tout voler en éclats aléatoirement au bout de trois jours, c'est dur :moqueur:


Image


:moqueur: :moqueur: :moqueur:

Avatar de l’utilisateur
PinkertonW
Directeur sportif
 
Messages: 991

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar morti rolo » 14 Nov 2025, 20:44

c' est pour champoussin cette histoire !!

Avatar de l’utilisateur
morti rolo
Jersey rojo
 
Messages: 6268

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar clemschleck » 16 Nov 2025, 07:16

morti rolo a écrit:c' est pour champoussin cette histoire !!


Les pronostics sont lancés :heureux:

Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France [1/4]

Messagepar clemschleck » 17 Nov 2025, 07:02

Tour de France (étapes 1 à 5)

Membres Safran - Ubisoft : Pidcock - Vauquelin - Hendriksen - Grégoire - Politt - Turgis - Gesbert - L. Hayter
Profil :

Champoussin peut-il faire la passe de 2 ? Au matin du départ, difficile de voir le français faire le doublé tant le parcours semble à l'opposé de ses caractéristiques avec les pièges de la première semaine. Dès aujourd'hui, le profil accidenté vers Boulogne-sur-Mer donnera une indication sur les prétendants à la victoire finale. Papadopoulos est le premier attaquant de cette édition, inspiré par le Mont Cassel et les premiers secteurs pavés du jour. Avec De Bondt et Hepburn, ils forment le trio matinal où l’Albanais est le plus vaillant sur les premières côtes répertoriées et s’empare ainsi du maillot à pois.

L’approche vers le Mont Lambert est extrêmement rapide dans le peloton, condamnant l’échappée du jour. Safran-Lidl imprime un tempo fou dans l’ascension finale avec Grégoire en tête. Si personne n’attaque, ils ne sont que 22 à basculer dont 6 équipiers autour de Pidcock. Forcément, Safran-Lidl pousse jusqu’à l’arrivée pour créer les premiers écarts.

Quelques sprinteurs flairent le bon coup et se disputent le premier maillot jaune. Jakobsen n’a aucun mal à surclasser ses adversaires pour lever les bras devant Sagan et Dainese. Pidcock est le seul favori dans ce groupe qui prend 31 secondes dès le premier jour ! Jakobsen est également maillot vert tandis que Girmay prend le blanc.


Etape 1 :
    1. LTC - F. Jakobsen 3h37'16
    2. TUD - P. Sagan s.t.
    3. AST - A. Dainese s.t.
    4. CCC - P. Ackermann s.t.
    5. SAF - A. Turgis s.t.
    6. UAE - C. Ewan s.t.
    7. SAF - N. Politt s.t.
    8. DDT - B. Girmay s.t.
    9. IPT - K. Halvorsen s.t.
    10. SAF - R. Grégoire s.t.


Pas de répit avec une véritable Ardennaise jusqu’au Mur de Huy. Avec le Thier de Huy en amuse-bouche, les puncheurs peuvent créer de véritables écarts. Avant la grande bagarre, Mohoric, Eiking, Simmons et Cavagna forment un quatuor de gaziers où l’Américain est le plus solide pour accumuler les points à chaque ascension et détrôner Papadopoulos au classement de la montagne.

Bardet affiche ses ambitions en faisant rouler son équipe dans la dernière heure, faisant sauter Konrad qui arrive ici dans un état de forme bien différent du printemps. Juste avant le Thier de Huy, une côte va décanter la course à l’initiative de Rodriguez. Le puncheur espagnol est suivi par Simon Yates et Pinot. Les intérêts sont communs et ils entament le Thier de Huy avec 21 secondes de marge. Derrière, le rythme est très soutenu avec Bardet en tête. Il réduit le groupe à 12 hommes : Martin, Gaudu, Bernal, Pogacar, Pidcock, Van der Poel, Teuns, Kwiatkowski, Sosa, De Plus, Latour. Groupe royal emmené par les Lotto mais l’écart grimpe à 46 secondes au sommet !

Dans le Mur de Huy, Simon Yates impose sa loi pour lever les bras devant Pinot et Rodriguez. Sosa règle les poursuivants à 36 secondes tandis que Pidcock (+58’’), Bernal (+1’13’’), Gaudu, Latour, Bardet, De Plus (+1’23’’) ont craqué. Simon Yates s'empare déjà du maillot jaune avec 27 secondes d’avance sur Pidcock Avec des écarts vertigineux à l’arrière, de nombreux leaders voient leurs ambitions s’effondrer comme Geoghegan Hart, Carapaz (+3'28), Lenny et Dani Martinez (+4'16), Sivakov (+ 4'53), Higuita (5'16) et surtout Champoussin (+6'50). Que dire de Mayrhofer méconnaissable à plus de 8'30 en compagnie de Padun. Rodriguez, lui, s’empare du maillot blanc..


Etape 2 :
    1. BIA - S. Yates 5h08'17
    2. GFC - T. Pinot s.t.
    3. CRK - C. Rodriguez s.t.
    4. TFS - I. Sosa + 36
    5. EF - M. Van der Poel s.t.
    6. LTC - D. Teuns s.t.
    7. CCC - M. Kwiatkowski s.t.
    8. TEN - G. Martin s.t.
    9. TJV - T. Pogacar s.t.
    10. SAF - T. Pidcock + 58


La journée de tous les dangers pour les purs grimpeurs avec 9 secteurs pavés regroupés dans les 60 derniers kilomètres. Avant la grande bataille, Narvaez, Bisseger, L. Hayter et Calmejane prennent de l’avance pour atteindre 3 minutes au premier secteur du jour. Safran-Lidl et Lotto-Crelan montrent leur envie pour mettre à mal leurs rivaux en durcissant d’entrée de jeu. Dès le premier secteur, la moitié du peloton saute avec Geoghegan Hart et Rodriguez parmi les hommes dangereux. Avec Politt, Turgis et Hendriksen, Pidcock a de la main d’œuvre pour rendre la course la plus difficile possible.

À 27 kilomètres de l’arrivée et la moitié des secteurs faits, Bernal, Pogacar, Sosa, Martin et Latour passent par la fenêtre ! Si certains ont des équipiers flandriens (Toumire, Simmons, Bol) pour limiter le débours, pour d’autres, il va falloir serrer les dents. Devant, Hayter accélère car le peloton se fait menaçant. Dans le secteur suivant, Politt trace la route de la vague bleue pour réduire à 28 unités le peloton maillot jaune. Bardet, Gaudu ne peuvent suivre à leur tour, les écarts risquent de peser lourd car à 17 kilomètres de l’arrivée, Yates baisse la tête à son tour !


Forcément, les informations arrivent dans les oreillettes alors Politt accélère encore. Le secteur pavé de 2500 mètres suffit pour repousser le Britannique à 1'. Et ça continue encore puisque dans l'avant-dernier secteur, le groupe de 23 explose à 9 unités ! Turgis et Politt sont autour de Pidcock avec Sagan, Van der Poel, Van Aert, Jakobsen et Reynders autour de De Plus. Pinot vient de sauter à son tour et compte sur Sarreau pour limiter la perte. À l’entame du dernier secteur, Hayter n’a qu’une quinzaine de secondes sur Narvaez et 49 sur le groupe "Pidcock-De Plus" emmené par ses coéquipiers.

Ce dernier secteur voit les coéquipiers de De Plus craquer mais pas le Belge, impressionnant de facilité. Pidcock joue alors son va-tout en attaquant, sentant que Turgis et Politt sont à bout de souffle. Le Britannique est contré par Van der Poel qui lorgne sur le maillot jaune. Pidcock revient avec Sagan, Van Aert et un héroïque De Plus tout en reprenant Narvaez. Sans équipiers, personne ne veut rouler, ce qui profite à Hayter à l’avant.

De 27 secondes, il reprend une minute de marge. Informé que son coéquipier tient le bon bout à l’avant, Pidcock replace une attaque à 7 kilomètres de l’arrivée. Si Van der Poel, Van Aert et Sagan suivent, De Plus est à bout de souffle. Cette fois, le Britannique roule sans demander d’aide jusqu’à la ligne pour creuser l’écart. Le chef-d’œuvre est parfait pour Safran-Lidl puisque Hayter savoure dans la dernière ligne droite pour s’offrir le plus beau succès de sa carrière ! Van der Poel règle ses adversaires pour la deuxième place où Pidcock va revêtir le maillot jaune ! De Plus perd 1'07 sur le Britannique mais est l’autre bénéficiaire de cette étape dantesque.

Derrière, grâce aux équipiers Jumbo-Visma, un peloton de 61 coureurs s’est reformé en reprenant petit à petit ceux qui ont voulu résister. La perte est lourde sur Pidcock (exactement 3 minutes) pour Pinot, Yates, Bernal, Pogacar, Bardet, Gaudu et Latour. Martin et Sosa sont les grands perdants en terminant dans un second peloton à près de 7' avec Mayrhofer. Les battus des jours précédents (Geoghegan Hart, Carapaz, Champoussin) sont tournés vers les étapes en lâchant plus de 9'.

Au général, Pidcock devance Van der Poel de 9 secondes. De Plus est à 2'03 tandis que Pinot et Yates sont à 2'33. Le Britannique prend une première option. Au maillot vert, en s’accrochant, Jakobsen garde la tunique pour 3 petits points devant Sagan. Enfin, Girmay reprend le maillot blanc à un Rodriguez en perdition.


Etape 3 :
    1. SAF – L. Hayter 3h37'14
    2. EFE – M. Van der Poel + 56
    3. TUD – P. Sagan s.t.
    4. DSM – W. Van Aert s.t.
    5. SAF – T. Pidcock s.t.
    6. LTC – L. De Plus + 2'03
    7. COF – J. Narvaez s.t.
    8. LTC – F. Jakobsen + 2'42
    9. LTC – J. Reynders s.t.
    10. SAF – N. Politt s.t.


En arrivant au quatrième jour de course, certains sprinteurs commencent à trouver le temps long. En effet, les puncheurs sont encore à l'honneur avec les Ardennes françaises jusqu'à Charlevilles-Mézières. Papadopoulos repart à l'avant mais aura fort à faire avec Hanninen, Schultz, Elosegui, Kelderman et surtout Konrad. Si l'Albanais comptait reprendre le maillot à pois, dès la première montée, il ne fait pas le poids et laisse filer. Hanninen et Elosegui se partagent les points équitablement pour revenir au contact de Simmons mais l'Américain gardera son maillot grâce au nombre de 3ème catégorie passé en tête. Le peloton donne sa bénédiction aujourd'hui et les 5 hommes vont se jouer l'étape. Schultz craque à 10 kilomètres pour laisser ses adversaires le gain du jour. Si Konrad accélère à plusieurs reprises, il ne fait pas de différences. Dans un final en bosse, le plus discret du jour va très facilement s'imposer en la personne de Kelderman ! Le Néerlandais offre à Total Energies un bol d'air frais dans la course au maintien. Konrad est à 14 secondes tandis qu'Elosegui et Haninnen finissent ensemble un peu plus loin.


Dans le peloton, Alaphilippe anticipe en sortant à 20 kilomètres de l'arrivée. En retombant sur Schultz dans le final, le coup est parfait mais tardif pour s'imposer. Il reprend 1 minute au maillot jaune mais dans quel but vu qu'il est déjà à plus de 5'. Dans le final, Van der Poel sort à son tour mais Safran-Lidl veille au grain pour le reprendre à 5 kilomètres du terme. Immédiatement Yates sort un contre beaucoup plus incisif que seul Bardet peut suivre. Le duo prend une trentaine de secondes à l'entame de la montée finale. Sosa, Bernal et Kwiatkowski font parler leur punch pour reprendre le duo et les 5 hommes coupent la ligne 22 secondes devant le groupe "maillot jaune". Le message est passé, Simon Yates profitera de chaque instant pour mettre à mal ses adversaires !


Etape 4 :
    1. TEN - W. Kelderman 5h20'08
    2. ADC - P. Konrad + 14
    3. MOV - I. Elosegui + 38
    4. DDT - J. Hanninen s.t.
    5. MTS - J. Alaphilippe + 1'48
    6. MTS - N. Schultz s.t.
    7. IPT - R. Bardet + 2'25
    8. MOV - E. Bernal s.t.
    9. CCC - M. Kwiatkowski s.t.
    10. BIA - S. Yates s.t.
    … … …
    11. SAF - T. Pidcock + 2'47


Le collectif est primordial sur ce début de Tour de France et l'étape de jour va le prouver avec un contre-la-montre par équipes. Pour l'étape, sans surprise, Mitchelton-Scott fait parler sa horde de rouleurs pour remporter la mise. La bonne affaire est pour le maillot jaune Pidcock qui grâce à ses équipiers Vauquelin, Politt et Grégoire, prend la deuxième place du jour à 14 secondes. Si le gain est minime sur Sosa (9''), Bardet (16'') et Gaudu (20''), il reprend plus de 45 secondes à Pinot, 1'10 à Bernal, 1'13 à Yates, 1'22 à De Plus, et 1'26 à Pogacar. Au général, s'il passe la traversée vers l'Est sans embuches, il entamera la montagne avec plus de 3 minutes de marge !


Etape 5 :
    1. Mitchelton - Scott 42'25
    2. Safran - Lidl + 14
    3. Alpecin - Deceuninck + 15
    4. Trek - Segafredo + 23
    5. Israel Premier Tech + 30
    6. Total Energies + 34
    7. Groupama - FDJ + 1'00
    8. CCC - Gucci + 1'04
    9. UAE Team Emirates + 1'23
    10. EF Pro Cycling + 1'24



Classement Général Provisoire :
    1. SAF - T. Pidcock 19h10'15
    2. LTC - M. Van der Poel + 1'19
    3. GFC - T. Pinot + 3'19
    4. LTC - L. De Plus + 3'25
    5. BIA - S. Yates + 3'34
    6. CCC - M. Kwiatkowski + 3'47
    7. IPT - R. Bardet + 3'50
    8. TEN - D. Gaudu + 4'16
    9. DSM - W. Van Aert + 4'26
    10. LTC - D. Teuns + 4'31
    F. Jakobsen 88 pts
    2. P. Sagan 85 pts
    3. A. Turgis 72 pts

    Q. Simmons 5 pts
    2. J. Hanninen 5 pts
    3. I. Elosegui 5 pts

    C. Rodriguez 19h19'36
    2. B. Girmay + 11
    3. Q. Simmons + 1'44

    Movistar Team 54h55'26
    2. Safran - Lidl + 2'22
    3. Lotto - Crelan + 2'23


Avatar de l’utilisateur
clemschleck
Poisson-pilote
 
Messages: 3036
Localisation: Forfait de l'Ekiden 2020 - Forfait de l'Ekiden 2021

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France [1/4]

Messagepar Nico32 » 17 Nov 2025, 17:27

Pidcock on the road to succéder à Wiggins et Froome avant Simon Yates. Même si ce dernier semble au top pour une fois sur un grand tour !
Comme prévu, le général n'a déjà aucun sens après les pavés. On y verra un peu plus clair après les premiers cols vosgiens.
Tes ex petits protégés ont pris très cher :diantre:

Avatar de l’utilisateur
Nico32
Champion confirmé
 
Messages: 19860

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France [1/4]

Messagepar Duxili » 17 Nov 2025, 20:25

Un debut de Tour assez improbable, byebye Champou, Bonjour Tom P.

Belle victoire d'Hayter mais aurais-tu lui demander d'attendre son leader ? L'avenir nous le dira :lol:

Duxili
Maillot blanc
 
Messages: 2800

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France [1/4]

Messagepar PinkertonW » 18 Nov 2025, 10:28

Les pavés ont fait comme prévu des dégats. Reste à voir comment vont réagir les principaux perdants sur les grosses étapes de montagne.

S'ils baissent les bras comme chez Nico, je risque de battre le record du pire prono... :niais:

Avatar de l’utilisateur
PinkertonW
Directeur sportif
 
Messages: 991

Re: [15] Safran-Lidl 2025 - Tour de France (les équipes)

Messagepar Odonata » 18 Nov 2025, 11:02

morti rolo a écrit:c' est pour champoussin cette histoire !!


Il a mal vieilli en très peu de temps ce prono :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Odonata
Maillot blanc
 
Messages: 2509
Localisation: La meute silencieuse


1714 messages
Retourner vers Récits

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités