900 Maillots 1977-1990 (Re-up 17/08)

[Zuff]

Certains sont mieux que d'autres, certains sont vraiment pourris mais ils ont l'avantage d'exister...

(Ah et je les ai tous faits moi-même)

Le lien expire après 6 jours, soyez rapide.. Repostez à votre convenance

https://filebin.net/d2y2s1s39nqx3ft1

[haroldillon]

Teu teu teu ils sont pour la plupart très acceptables, voire franchement bons pour certains. Nets progrès depuis ta db 1980, car oui nous avons affaire à une légende de PCM (et auparavant de CM tout court) aux récits remarquables sur l'ex-forum de Cyanide

[Médé33]

Je les ai téléchargé pour les uploader sur pcm mod, mais n'hésite pas à le faire toi même, on est jamais mieux servi que par soi même

[Zuff]

Teu teu teu ils sont pour la plupart très acceptables, voire franchement bons pour certains. Nets progrès depuis ta db 1980, car oui nous avons affaire à une légende de PCM (et auparavant de CM tout court) aux récits remarquables sur l'ex-forum de Cyanide

Ah bah t'as une sacrée mémoire dis donc!! Merci pour les compliments toutefois exagérés

Je suis passé aussi par pcmdaily où j'ai fait un récit en anglais pendant quelques années.. mais c'est vraiment très lourd de faire un récit. J'en re-ferai peut-être l'an prochain si j'investis dans PCM 2025.. Je suis resté à 2022 pour le moment, au vu des évolutions minimales d'une année sur l'autre

[Zuff]

Je les ai téléchargé pour les uploader sur pcm mod, mais n'hésite pas à le faire toi même, on est jamais mieux servi que par soi même

Merci

[haroldillon]

Teu teu teu ils sont pour la plupart très acceptables, voire franchement bons pour certains. Nets progrès depuis ta db 1980, car oui nous avons affaire à une légende de PCM (et auparavant de CM tout court) aux récits remarquables sur l'ex-forum de Cyanide

Ah bah t'as une sacrée mémoire dis donc!! Merci pour les compliments toutefois exagérés

Je suis passé aussi par pcmdaily où j'ai fait un récit en anglais pendant quelques années.. mais c'est vraiment très lourd de faire un récit. J'en re-ferai peut-être l'an prochain si j'investis dans PCM 2025.. Je suis resté à 2022 pour le moment, au des évolutions minimales d'une année sur l'autre

Puisque les parcours des Tours de France 72 à 90 ont été tracés, pourquoi ne pas créer une gigaDB couvrant cette période, ou au moins une partie ?

[Lecyclodudimanche]

Teu teu teu ils sont pour la plupart très acceptables, voire franchement bons pour certains. Nets progrès depuis ta db 1980, car oui nous avons affaire à une légende de PCM (et auparavant de CM tout court) aux récits remarquables sur l'ex-forum de Cyanide

Ah bah t'as une sacrée mémoire dis donc!! Merci pour les compliments toutefois exagérés

Je suis passé aussi par pcmdaily où j'ai fait un récit en anglais pendant quelques années.. mais c'est vraiment très lourd de faire un récit. J'en re-ferai peut-être l'an prochain si j'investis dans PCM 2025.. Je suis resté à 2022 pour le moment, au des évolutions minimales d'une année sur l'autre

Puisque les parcours des Tours de France 72 à 90 ont été tracés, pourquoi ne pas créer une gigaDB couvrant cette période, ou au moins une partie ?

Si quelqu'un est chaud pour faire la notation des coureurs, je veux bien vous fournir les effectifs

[Zuff]

Teu teu teu ils sont pour la plupart très acceptables, voire franchement bons pour certains. Nets progrès depuis ta db 1980, car oui nous avons affaire à une légende de PCM (et auparavant de CM tout court) aux récits remarquables sur l'ex-forum de Cyanide

Ah bah t'as une sacrée mémoire dis donc!! Merci pour les compliments toutefois exagérés

Je suis passé aussi par pcmdaily où j'ai fait un récit en anglais pendant quelques années.. mais c'est vraiment très lourd de faire un récit. J'en re-ferai peut-être l'an prochain si j'investis dans PCM 2025.. Je suis resté à 2022 pour le moment, au des évolutions minimales d'une année sur l'autre

Puisque les parcours des Tours de France 72 à 90 ont été tracés, pourquoi ne pas créer une gigaDB couvrant cette période, ou au moins une partie ?

Ah bah ça m'intéresse, ça. Je vais aller voir ça

En fait depuis plusieurs éditions, je joue en mode pro cyclist. Le concept est que j'ai crée une équipe de toute pièce avec des coureurs imaginaires, le tout s'insérant dans le cyclisme "réel" de la période 1977-1990 avec les équipes et effectifs que je mets à jour manuellement à la fin de chaque saison. Je mets tous les coureurs libres à 0.5 en potentiel et 50 max dans toutes les caractéristiques pour ne pas qu'ils interfèrent. (Les équipes en embauchent quand même pour faire le nombre.) Enfin, j'adapte un peu les effectifs pour ne pas avoir 200 équipes dont 100 qui n'ont qu'un ou deux coureurs.

Depuis quelques jours, je songe à une idée pour PCM 2025 avec un récit à la clé: une équipe qui commencerait dans les années 60 jusqu'à 1990. Je changerais les équipes et effectifs des autres équipes manuellement à chaque saison. La différence (à part le mode de jeu manager par rapport à pro cyclist) serait que j'aurais à pourvoir mon effectif au fur et à mesure, développer les coureurs etc. Evidemment sans tricher en regardant les potentiels dans la db :p Par contre je ne sais pas trop comment je peux faire fonctionner ça en pratique, sachant qu'il faut un réservoir de jeunes libres pour que je constitue mon effectif mais il faut éviter que les autres équipes embauchent des coureurs à gros potentiel, sinon ça fausse tout le côté historique.. J'ai pas encore trouvé la solution.

Enfin, pour le concept de la db 1972-1990, le souci c'est surtout de chosir les équipes et de répartir les coureurs, surtout pour une db jouable en mode carrière. Après, pour ce qui est de faire une db TdF année par année, ça je peux le faire sans souci pour la période 1977-1990. J'ai un gros doc Excel avec tous les coureurs de la période notés et prêts à être insérés dans une db. Par contre ils sont notés à leur max donc par exemple je peux faire une db TdF 1983 mais un Greg Lemond aura déjà des notes correspondant à 1986..

[Zuff]

Si quelqu'un est chaud pour faire la notation des coureurs, je veux bien vous fournir les effectifs

J'ai déjà tous les coureurs listés et notés pour 1977-1990 Trouver les effectifs, c'est pas très difficile (le site mémoire-du-cyclisme est extrêmement complet). Le problème c'est la notation: il faut bien connaître la période et ça, c'est une autre paire de manches..

[haroldillon]

Si quelqu'un est chaud pour faire la notation des coureurs, je veux bien vous fournir les effectifs

J'ai déjà tous les coureurs listés et notés pour 1977-1990 Trouver les effectifs, c'est pas très difficile (le site mémoire-du-cyclisme est extrêmement complet). Le problème c'est la notation: il faut bien connaître la période et ça, c'est une autre paire de manches..

Surtout que deux facteurs compliquent le truc : l'hyper-spécialisation s'est surtout précisée à partir de la fin des années 80 (des Hinault ou des Moser gagnaient parfois des sprints massifs, et dans les années 70 il n'y avait qu'une poignée de purs sprinteurs, la plupart étaient d'excellents puncheurs aussi) ; et l'absence de réelle internationalisation jusqu'à la fin des années 80 rend difficiles les comparaisons. On ne voyait quasiment jamais les meilleurs puncheurs espagnols sur les ardennaises, par exemple, et la plupart des Vuelta et des Giro regroupaient surtout les équipes locales et quand des belges ou des néerlandais se radinaient, il s'agissait d'équipes de second rang payées pour faire le nombre. Il y a aussi le problème de l'IA calibrée sur l'affreux cyclisme contemporain, donc extrêmement peu d'échappées victorieuses en plaine et dans PCM, un Knetemann au très grand palmarès serait juste un équipier.

Sinon, voici les parcours : https://legruppetto.fr/forum/viewtopic.php?p=2636132#p2636132

[Zuff]

En effet, il faut s'accommoder de tout cela.. Pour reproduire le style de cyclisme de cette époque, c'est mission impossible sur PCM. C'est déjà assez bien de pouvoir éditer tous les éléments graphiques et la db. J'ai improvisé quelques méthodes pour le gameplay..
Exemples:
- les grimpeurs n'ont pas une très bonne récupération: ils peuvent donc viser les échappées mais ne jouent pas beaucoup le général.
- les grimpeurs espagnols ont de mauvaises notes en vallons, ça évite de les voir faire des perfs sur les ardennaises.
- pour les invitations des équipes sur les courses WT c'est plus compliqué mais ça va encore en désactivant le système d'invitations WT.
- pour ce qui est de l'internationalisation, j'ai changé toutes les courses non-européennes en les replaçant en Europe (plus changement de noms pour faire revivre certaines courses disparues comme Bordeaux-Paris). J'ai même récemment réussi à recréer le Trophée Baracchi J'ai changé quelques drapeaux (l'Ukraine est devenue l'URSS, la Slovénie est devenue la Yougoslavie, la Rep Tchèque évidemment la Tchécoslovaquie, ce qui m'a permis d'utiliser la Slovaquie pour en faire la RDA). Par contre, j'ai changé le nom des équipes nationales dans la db mais elles restent affichées inchangées dans le jeu

Pour la participation des coureurs sur certaines courses ou les échappées de plaine (peut-être bien le truc le plus gênant - quoiqu'il n'y avait déjà plus beaucoup d'échappées victorieuses en plaine dans les années 80), je n'ai pas trouvé. J'ai chamboulé tout le calendrier (avec la Vuelta en avril par exemple) mais j'ai beaucoup de leaders qui font Vuelta et TdF et la participation est assez pauvre au Giro (sauf pour les équipes italiennes heureusement). Après, il y a sûrement plein d'autres choses possibles mais je n'ai pas les compétences...

[haroldillon]

Je ne joue pas en carrière, mais par contre j'utilise des DB d'époque pour tester les parcours que je réalise, avec pour perspective un récit de longue haleine (72-90). Les impecrs sont faites, les résultats enregistrés, mais j'ai une énorme flemme et des compétences graphiques trop limitées pour réaliser ce qui me plairait.

Donc j'en étais parvenu à la même conclusion pour la note VA, ça évite par exemple qu'un Peter Winnen gagne les étapes à Nancy. J'ai aussi observé un phénomène rigolo pour l'étape Lille-Compiègne du Tour 80, dont le début du parcours contient des secteurs pavés sans vraie incidence sur l'écrémage. Le jeu considère ne la considère pas comme une étape de plaine et j'ai vu quatre mecs sortir à 15 bornes pour se disputer la victoire. J'ai aussi drastiquement réduit les notes des équipes en PL, END et RES et les secteurs de bordures éliminent les plus faibles. Ca peut se terminer avec des groupes de 20-25, avec cependant peu voire pas d'attaques dans le final de la part des survivants. Les sprinteurs ont également des notes de VA et d'END très faibles afin que les bosses de fin des étapes faussement plates soient rédhibitoires. Par contre, le problème dans ce cas de figure est Sean Kelly, qu'il faut brider sans quoi il finit avec un palmarès de type Cavendish + Sagan.

A ce stade, on pourrait éventuellement demander un coup de main à Cyanide ? En remerciement pour notre fidélité

Sinon, comment as-tu fait pour recréer le Trophée Barracchi et Bordeaux-Paris ? Ca donne quoi en jeu ? Et comment as-tu fait pour régler les problèmes de participation fluctuante sur les Grands Tours (il y a eu des Vuelta à 7-8 équipes participantes en ce temps-là) ? Ca ne donne pas des résultats aberrants ou anachroniques ?

[Zuff]

Pour Bordeaux-Paris, c'est une course normale en fait, je ne sais pas faire les étapes et je ne sais vraiment pas ce que ça donnerait de faire une course aussi longue. Disons que c'est plus cosmétique qu'autre chose d'avoir mis une course qui s'appelle Bordeaux-Paris

Pour le Baracchi, j'ai pris une étape de contre la montre par équipe et j'ai modifié le nombre de participants par équipe (2, donc). ça fonctionne sauf que ça ne donne pas de temps intermédiaire ni final en course. C'est très récent et encore perfectible, notamment au niveau de la participation et du type de coureur.

Le problème des sprinters avec peu de VA c'est que, comme tu le disais précédemment, beaucoup étaient de bons punchers, donc il faut faire attention à ne pas leur enlever cette dimension. Quant à Kelly, comme en réalité, il est difficile à battre en classique.. Pour les GT, là encore une faible note de REC est utile

Pour la participation fluctuante, je n'ai pas cherché. C'est peut-être pas historiquement fidèle d'avoir 20 ou 22 équipes à chaque GT mais au niveau gameplay c'est quand même mieux.. Par contre étant donné que les équipes avaient des effectifs bien moindres en moyenne (15 coureurs pour la plupart des équipes), il y a pas mal de courses où les effectifs sont incomplets. De ce côté là, c'est historique..

J'ai regardé un peu les équipes des années 60 hier dans le cadre de mon potentiel projet PCM 2025 et j'ai vu une équipe à 60 coureurs

[haroldillon]

Pas possible de tracer Bordeaux-Paris, l'éditeur d'étapes n'autorise pas de si longues distance (de mémoire : un cadre de 200km/200km à l'intérieur duquel travailler), du reste les types qui essayent de réaliser un Milan-San Remo en chient des ronds de chapeaux. Ca m'a d'ailleurs parfois amené à décaler certains départs d'étapes du Tour, Le Touquet-Bornem de 76 ne pouvait par exemple pas être tracé en entier.

Et sinon, pour combler les trous des effectifs, je propose d'intégrer à la DB types avec un sponsor individuel (coureurs de kermesses), membres de clubs, pro individuels et autres amateurs. Leur état-civil est trouvable sur mémoire-du-cyclisme, et leur niveau inférieur justifie des notes arbitrairement basses. Par contre je ne sais pas s'il est possible de faire en sorte que le jeu les affecte automatiquement à une équipe de leur pays lors des transferts (quand ils sont français, italiens, belges, espagnols ou néerlandais).

[Zuff]

Comme je mets à jour la db manuellement à l'intersaison, j'ajoute manuellement les coureurs avec sponsors individuels et autres pros indépendants aux équipes qui sont en sous-effectif. Toutefois je n'utilise pas tous les pros indépendants car il y a énormément d'Australiens ce qui ne cadre pas avec l'ambiance historique..

[Nathan7945]

Woah mais c’est impressionnant 900 maillots de l’époque Post Merckx avec Hinault, Kuiper, Fignon Zoetemelk.. C’est vraiment incroyable

[Zuff]

Woah mais c’est impressionnant 900 maillots de l’époque Post Merckx avec Hinault, Kuiper, Fignon Zoetemelk.. C’est vraiment incroyable

Merci

C'est juste une bonne douzaine d'années de boulot

[Zuff]

Un petit récit pour voir les maillots en action

https://legruppetto.fr/forum/viewtopic.php?f=88&t=22389&p=3607990#p3607990

[haroldillon]

Tiens pour l'anecdote, ces maillots m'ont donné envie de créer une DB 1985, mais je ne sais pas trop si elle sera fonctionnelle pour un mode carrière. Notamment au niveau de la vraisemblance des équipes retenues pour les Grands Tours (= toutes les équipes italiennes au Giro par exemple), je sais pas trop comment ça fonctionne dans le jeu puisque je n'ai jamais lancé ce mode. Est-ce qu'il est possible de bidouiller le nombre d'équipes World Tour et de forcer l'invitation des Conti Pro spécifiques à un pays ou certaines équipes en particulier ?

[Zuff]

Forcer, non. Encourager, oui en désactivant les invitations world tour + équipes préférentielles dans sta_race + programme et courses favorites dans dyn_team