News Pro Cycling Manager / Tour de France 2025 P.64

[haroldillon]

Effectivement, le bon vieux code-spaghetti, j'aurais du y penser. Dans ce cas, effectivement, l'embauche d'un codeur un temps plein pour l'IA est absolument impérative, parce que ça limite dramatiquement les possibilités de modding autre que cosmétique.

Clément Pinget avait indiqué voilà une dizaine d'années songer à un mode rétro pour PCM (mon grand dada également), mais aussi y avoir renoncé sans préciser la raison. Je ne serais pas étonné que ce soit un problème d'IA, jusqu'au milieu des années 90 la physionomie des courses, surtout en plaine, était bien différente avec des profils obsolètes aujourd'hui (typiquement : les finisseurs) ou encore des baroudeurs qui faisaient mouche au moins une fois sur deux sur le Tour de France.

Mais au fond, ce modding de l'IA pourrait également convenir à des gens un peu plus jeunes voulant simplement recréer les scénarios de course d'époques plus récentes (ex : l'époque Froome ou Armstrong où les leaders étaient économes de leurs efforts, pas de chevauchée type Poca/Vingo/VDP). Ca renouvellerait considérablement l'expérience de jeu - pour reprendre une expression moderne. C'est pas aussi anodin qu'il n'y paraît, ce serait l'équivalent d'un changement de date de départ/filières technologiques/mécanismes de conflit/etc. pour des jeux comme Europa Universalis 4 dont la clientèle a largement été fidélisée et étendue par les multiples mods donnant parfois l'impression d'un jeu tout nouveau. Pour PCM, ça permettrait de programmer de manière fine le niveau de difficulté, d'implémenter le cyclo-cross ou le gravel, des mods futuristes, au contraire du rétro avec les courses derrière derny, le VTT, ou n'importe quel truc passant par la tête d'un original.

[Médé33]

Il ne faut pas (mais alors vraiment pas) sous estimer le temps nécessaire à refactoriser le code d'un jeu comme PCM. Les bonnes pratiques en IT ont évolué, c'est facile aujourd'hui de partir depuis le début en faisant les choses bien, mais le code a quand même 25 ans d'âge, y a forcément plein de trucs datés, pas propres, qu'il faut reconstruire.
Typiquement, l'introduction des paramètres modables pour chaque carrière c'est une pratique assez évidente : toutes les constantes qui gèrent le jeu (du coefficient multiplicateur entre note et vitesse possible jusqu'au pourcentage d'augmentation des chutes par temps mouillé) doivent être sorties du code source et être stockées dans des fichiers à part pour être accessibles rapidement. Si ces paramètres n'étaient pas changeables jusqu'à présent, c'était sans doute avant tout parce qu'ils étaient disséminés dans l'entièreté du code et qu'il fallait avant tout nettoyer le code de cette mauvaise pratique, ça prend beaucoup de temps de refaire les choses bien.
Ne pas oublier enfin que les cracks absolus en programmation ne sont pas chez Cyanide, qui a évidemment un budget limité. Il ne faut pas s'attendre à des miracles en terme de rapidité ou qualité.

[gha92]

Je veux bien qu'on leur trouve toutes les excuses du monde, mais enfin un Championship Manager etait capable il y a 25 ans de proposer un mode carrière mieux foutu que PCM aujourd'hui. Idem pour un petit jeu indé de management de baseball initialement développé par UNE SEULE PERSONNE, ou bien un jeu d'entraineur d'université de foot US. C'est pas des trucs développés par Rockstar et Ubi hein. Ce n'est pas une question d'argent, c'est une question de volonté et de priorités.

Et assez d'accord, à ce niveau, c'est sans doute plus simple de repartir de zéro, et quasi reprendre le code ligne par ligne. Tu simplifies ton code, et tu le rends beaucoup plus customisable pour l'avenir. Un nouveau moteur graphique c'est bien, mais si c'est pour garder un code spaghetti que tu peux pas modifier, qui rend le reste de ton jeu obsolète, ça va pas servir à grand chose. Mais on continuera à regarder les youtubeurs baver parce qu'on voit le Ventoux à 50km, mais oublier de dire qu'à côté le mode carrière est buggé et chiant à souhait.

[haroldillon]

Tiens, pour les notes nécessairement comprises entre 50 et 85, je me rappelle d'un échange très vif sur le vieux forum de Cyanide impliquant un membre du staff (me demande si c'était pas Clément Pinget en personne), et le petit malin qui avait trouvé que les coureurs participaient à un sprint massif à partir d'une note de 69 en SP. Ce dernier avait créé une DB où il saquait une bonne partie du peloton en leur infligeant des notes autour de 20-30 dans certaines caracs. En résultait un écrémage formidable et assez réaliste pour l'époque. Le mec de Cyanide a refusé ce système pour les DB officielles, arguant qu'on ne pouvait décemment pas mettre des notes aussi basses à des cyclistes pros. Effectivement, c'était pas terrible pour la crédibilité du jeu et l'obtention de licences officielles. Je e demande s'il n'y a pas eu un renforcement du dispositif 50-85 à ce moment-là via des lignes de code supplémentaires.

[Tipitch]

Devblog PCM lié aux personnalisation de partie, justement

https://store.steampowered.com/news/app ... 0044781980

J'ai lu que le premier paragraphe, mais lire "un jeu plus accessible pour les debutants" ça ne m'inspire pas

Bon des ajouts pas trop mal.
Le côté difficulté des transferts touche aux points de dossier qu'on a et au coût des coureurs en points transferts, j'espère qu'ils ajouteront à l'avenir une limite de signature par semaine ou je ne sais quoi (desactivable)

[gha92]

Tiens, pour les notes nécessairement comprises entre 50 et 85, je me rappelle d'un échange très vif sur le vieux forum de Cyanide impliquant un membre du staff (me demande si c'était pas Clément Pinget en personne), et le petit malin qui avait trouvé que les coureurs participaient à un sprint massif à partir d'une note de 69 en SP. Ce dernier avait créé une DB où il saquait une bonne partie du peloton en leur infligeant des notes autour de 20-30 dans certaines caracs. En résultait un écrémage formidable et assez réaliste pour l'époque. Le mec de Cyanide a refusé ce système pour les DB officielles, arguant qu'on ne pouvait décemment pas mettre des notes aussi basses à des cyclistes pros. Effectivement, c'était pas terrible pour la crédibilité du jeu et l'obtention de licences officielles. Je e demande s'il n'y a pas eu un renforcement du dispositif 50-85 à ce moment-là via des lignes de code supplémentaires.

Et d'ailleurs on se rend aussi compte que plus on augmente le niveau de difficulté, par conséquent plus les notes IA sont élevées, plus l'écrémage est faible, ce qui vient corroborer ce point. Il y avait une db à l'époque qui réduisait "pas mal" les notes des coureurs, augmentant de facto l'écrémage. Aujourd'hui, est ce qu'il "suffirait" de diminuer toutes les notes de genre 20-30% pour avoir des écrémages corrects? Surpris que toutes les db aient instinctivement repris ces échelles de notes sans se poser de questions dernièrement.

[Number10]

Pas le choix.
Sinon les espoirs explosent absolument tout le peloton au bout de 3 ans en carrière.

[haroldillon]

En ce qui me concerne, je teste mes parcours vintage, avec des DB vintage, et une notation très sévère en espérant reproduire des scénarii de course vintage (réussite très moyenne). Entre 60 et 65 en END/RES pour les équipiers (c'est peut-être encore excessif, n'hésitez pas à me faire part de vos retours si vous avez tenté plus ambitieux), et surtout des notes VA particulièrement basses, autour de 50-55 pour la plupart du peloton hors puncheurs, électrons libres ou grimpeurs honnêtes. Même si ça écrème bien pour la plaine quand je pose une bordure, ou dans les étapes vallonnées, ça manque quand même d'attaques dans le dernier quart de course, même quand la topographie s'y prête, et trop souvent ça se termine par un bon petit paquet au sprint comme du temps de Sagan. C'est l'un des deux points qui me fait regretter de ne pas pouvoir modder l'IA.

A ce propos, j'ai lancé un Tour de France pour regarder un truc : la DB propre à la course accessible dans le dossier Cloud. Après le prologue, j'ai essayé de modifier des paramètres dans la table Dyn_Race_Status. J'ai notamment doublé voire triplé le nombre d'électrons libres dans les équipes, changé leur tactique (plus souvent "être audacieux", ou "prendre des risques"). Ca n'a modifié ni les scénarios de course en simulation, ni en course 3D, et tout est toujours affreusement prévisible ce qui nuit clairement à la rejouabilité. Cette situation ne peut plaire qu'aux gosses de 15 ans qui découvrent le vélo et qui veulent reproduire fidèlement ce qu'ils voient à la télé, et qui gueuleraient si ça se passait différemment. Ils sont peut-être la cible commerciale de Cyanide après tout.

[Coach]

On en a d'autres

D'ailleurs si quelqu'un sait comment sont calculées les notes moyennes maintenant qu'il y a la Moyenne Montagne (MM), je suis preneur !

Voici les formules que Xavi de Cyanide m'avait envoyé à la sortie de PCM23, ça n'a pas dû changer pour PCM24 :
//_tour 46% MO - 15% MM - 10% TT - 20% REC - 10% END
//_mountain 70% MO - 10% MM - 20% END
//_timetrial 65% TT - 20% PL - 5% PRL - 5% RES - 4% END
//_sprint 73% SP - 12% ACC - 10% RES - 5% PL
//_ardennaises 70% HIL - 10% MM - 15% RES - 5% END
//_flandriennes 65% COB - 10% RES - 10% PL - 10% END - 5% HIL
//_flat 55% PL - 20% END - 10% BAR - 10% RES - 5% PAV

Top, je les cherchais

[Breizh Arzh]

Ca c'est hyper réaliste
Impact Endurance/Résistance (2 réglages: un pour les classiques, un pour les tours) : Ce paramètre permet d'ajuster l'impact des caractéristiques d'endurance et résistance. Un impact plus fort (vers la droite) provoque plus d'écrémage et favorise ce que nous appelons “les gros moteurs”. Attention, il tend aussi à rendre plus polyvalent ces “gros moteurs” puisqu’ils se fatiguent moins vite avec le temps (un Van Aert par exemple passera mieux les longues étapes de montagne, sans devenir un spécialiste bien entendu).

[Tipitch]

Oui en effet !
A voir si le "tout à gauche" n'est pas déjà cheaté mais c'est une bonne idée

[gha92]

Pas le choix.
Sinon les espoirs explosent absolument tout le peloton au bout de 3 ans en carrière.

De memoire a l'epoque il y avait un fichier "Young_Cyclist" qui permettait de regler les notes des jeunes, et notamment les limites de potentiels, pour faire en sorte qu'ils soient evidemment calés sur la meme échelle
Mais c'est sur qu'une echelle plus ample serait souhaitable. Un mec noté 30 en montagne dans le jeu ne voudrait pas dire que c'est une pipe en montagne, juste que par rapport aux meilleurs grimpeurs du peloton, il est médiocre. Ce n'est pas faire offense à Démare que de dire que face à Pogi et Vinge il est 3 ou 4 fois "moins fort" quand ça grimpe.

[morti rolo]

Les délais pourraient devenir un paramètres réglable dans un avenir assez proche.

Beaucoup de gens réclament aussi un changement sur l' écremage en montagne.

[PCMilan]

Les délais pourraient devenir un paramètres réglable dans un avenir assez proche.

Beaucoup de gens réclament aussi un changement sur l' écremage en montagne.

T'as vu ça où pour les délais ? Car ça me frustre beaucoup aussi.

[Tipitch]

Trailer Sponsoring

[slash, enfin presque]

Bon on a suffisamment ralé sur le manque d'évolution pour saluer les nouveautés présentées, même si c'était pas forcément ce que j'attendais le plus...

[Lecyclodudimanche]

Pour ceux que ça intéresse il y a la config mini sur la page steam de PCM

[Odonata]

Il y a beaucoup de différences entre le 24 et le 25 concernant les sponsors ? J'ai pas joué au 24 mais de ce que j'en ai vu, je n'identifie pas d'énormes ajouts sur ce sujet, me trompe-je ?

Les configs mini confirment que je ne pourrais pas y jouer

[loik29]

J'ai quand même quelques interrogations sur les sponsors, notamment du fait que si je choisi Trek-Segafredo au lieu de Lidl-Trek, avec quel pack de maillot je vais me retrouver?
En restant sur les données graphiques, y a pas un changement du modèle 3D au final (aperçu ci dessous avec screenshot du trailer à gauche/screenshot du viewer à droite)?

[slash, enfin presque]

J'ai quand même quelques interrogations sur les sponsors, notamment du fait que si je choisi Trek-Segafredo au lieu de Lidl-Trek, avec quel pack de maillot je vais me retrouver?
En restant sur les données graphiques, y a pas un changement du modèle 3D au final (aperçu ci dessous avec screenshot du trailer à gauche/screenshot du viewer à droite)?

Clairement avec ce système en 2 saisons t'as plus un maillot qui correspond aux sponsors...

Au final ces nouveautés ce sera pas toutes les saisons, uniquement la dernière année du contrat. Les critères de % de nationalité, de U25, ça pouvait se rajouter sans buguer les maillots...
J'aurais préféré une refonte des transferts. Le système de points ne sert à rien, les dossiers c'est juste un truc relou à faire en mai/juin... Plutôt que de mettre le coureur dans une liste et attendre que son % d'intérêt augmente, ça serait cool de pouvoir le draguer en lui faisant des promesses (rôle, programme, équipiers,...). Idem pour nos coureurs en fin de contrat.
Quand on recrute un sprinter, pouvoir lui attribuer un train, et ça jouerait sur le moral si on l'envoie sur des courses sans son train. Pareil pour les leaders avec des lieutenants attitrés.
On pourrait dire à un coureur je te prends comme super équipier mais je te promets que tu auras ta chance sur la vuelta (ou autre)...
Bref les options sont nombreuses !

A voir à la sortie du jeu mais les annonces me redonnent go fiance sur la volonté du studio de développer la franchise