[PT] B&B Hôtels - KTM

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Padakor » 07 Fév 2023, 10:46

Norway a écrit:Et quid de l'amateurisme de la ville de Paris qui voulait mettre 10 millions mais que légalement ce n'était pas possible et doit se limiter à 1,6 million avant de ne plus rien mettre en gardant son nom. Sur le forum, beaucoup avait tiqué à ce sponsoring sans investissement d'argent.


Quoi qu'il en soit, au moment de l'annonce en grande trombe du partenariat, la somme que l'équipe devait recevoir de Paris était déjà tombé à 0 euro. Donc ils ne comptaient déjà plus dessus. Et ils ont planté leurs partenaires historiques en étant persuadés que le partenariat avec Paris leur permettrait d'attirer plus gros, tout en ayant absolument RIEN de concret. Pardon mais faut être un poil con quand même. Peut-être qu'à une époque ils espéraient avoir 10M de Paris dans les tractations, mais tant qu'il n'y a rien de confirmer, tu ne fais pas d'annonce. Eux font des annonces quand on leur confirme qu'ils auront 0...


Par ailleurs, c'est marrant de se servir des JO comme excuse alors que, justement, dans leur vision totalement déconnectée de la réalité de leur projet, c'était parce qu'il va y avoir les JO qu'il était brillantissime de se faire une équipe estampillée Paris. Donc pas mal de mauvaise foi de ce côté-là.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Datch » 07 Fév 2023, 13:42

Padakor a écrit:
Par ailleurs, c'est marrant de se servir des JO comme excuse alors que, justement, dans leur vision totalement déconnectée de la réalité de leur projet, c'était parce qu'il va y avoir les JO qu'il était brillantissime de se faire une équipe estampillée Paris. Donc pas mal de mauvaise foi de ce côté-là.


Dans ce que j'ai lu, je n'ai pas l'impression que les JO aient tant joué un rôle. Je comprends plutôt que Grégoire soutenait le projet dans une idée médiatique de promotion de l'utilisation du vélo

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Clandestino » 07 Fév 2023, 17:27

slash, enfin presque a écrit:Effectivement le cœur du problème n'est pas ce fantasme de grandir vite et la conduite cavalière du projet de développement...
C'est plutôt la gestion calamiteuse de l'équipe depuis plusieurs années ! 2M de dettes / an c'est juste pas possible pour un budget de 7/8M!
Surtout quand on voit ce qu'est l'équipe à ce moment là... en gros Pineau vivait au dessus de ses moyens avec des coureurs comme Vichot, Gautier ou Hivert (+ Coquard qui devait être bien payé mais lui au moins ramenait des résultats) ...

Son comportement, notamment vis à vis de son personnel et de ses partenaires historiques, est à dénoncer mais je vois plus ça comme une conséquence de sa fuite en avant suite à la mauvaise gestion de son projet depuis plusieurs années...


Ce qui est quand même surprenant, c'est que dans la logique des choses, tu as un budget prévisionnel. Donc si c'est bien la masse salariale qui plombait le fonctionnement de l'équipe, il ne devait pas y avoir de mystère. Que faisait que le CA au moment de valider le budget prévi, et de valider le résultat de l'exercice en fin d'année ? Ces dérives devaient être identifiées depuis longtemps alors pourquoi n'a t-on rien fait pour les enrayer ? C'est le dernier point à éclaircir à mon sens. Pour le reste, tout est bien résumé. Pineau a été aveuglé, impatient, arrogant et a fini par saborder l'équipe. Mais in fine, avec autant de dettes, le destin de l'équipe était joué d'avance.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar JackyDurand » 07 Fév 2023, 19:21

Vichot + Rolland + Coquard = victoires = partenaires pour boucher le trou et se développer. Un pari osé... et à la fin pas de victoire.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Insubres » 07 Fév 2023, 20:09

Au dela de tout ce qui a déjà été dit sur l'incompétence crasse de Pineau et la stupidité d'associer les "talents" de la chèvre humaine Quillot, ce qui donne un goût rance ce sont tous ces noms qui sortent de nulle part, comme entremetteurs, intermédiaires etc. Les Gregoire, Le Drian, Ray. Tout ce microcosme de la magouille politico-financière rapplique dès qu'il y a 1€ à gratter. La gerbe

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar franck95210 » 07 Fév 2023, 20:10

l'équipe BnB, c'était vraiment Bordel and Branquignols ...

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar CSC_3187 » 07 Fév 2023, 21:00

Clandestino a écrit:
slash, enfin presque a écrit:Effectivement le cœur du problème n'est pas ce fantasme de grandir vite et la conduite cavalière du projet de développement...
C'est plutôt la gestion calamiteuse de l'équipe depuis plusieurs années ! 2M de dettes / an c'est juste pas possible pour un budget de 7/8M!
Surtout quand on voit ce qu'est l'équipe à ce moment là... en gros Pineau vivait au dessus de ses moyens avec des coureurs comme Vichot, Gautier ou Hivert (+ Coquard qui devait être bien payé mais lui au moins ramenait des résultats) ...

Son comportement, notamment vis à vis de son personnel et de ses partenaires historiques, est à dénoncer mais je vois plus ça comme une conséquence de sa fuite en avant suite à la mauvaise gestion de son projet depuis plusieurs années...


Ce qui est quand même surprenant, c'est que dans la logique des choses, tu as un budget prévisionnel. Donc si c'est bien la masse salariale qui plombait le fonctionnement de l'équipe, il ne devait pas y avoir de mystère. Que faisait que le CA au moment de valider le budget prévi, et de valider le résultat de l'exercice en fin d'année ? Ces dérives devaient être identifiées depuis longtemps alors pourquoi n'a t-on rien fait pour les enrayer ? C'est le dernier point à éclaircir à mon sens. Pour le reste, tout est bien résumé. Pineau a été aveuglé, impatient, arrogant et a fini par saborder l'équipe. Mais in fine, avec autant de dettes, le destin de l'équipe était joué d'avance.


Le président du CA était certainement occupé à éponger les dettes. C'est Patrice Etienne, qui restait le patron de la structure, même si Vital Concept n'était plus sur le maillot. Le reste du conseil devait être constitué des principaux actionnaires, qui au fond ne risquaient pas grand chose en investissant dans une SAS à 16 000 € de capital et qui n'avait pas besoin de fonds propres pour tourner.

La dérive budgétaire est assez facile à faire, il suffit de sortir le chéquier en milieu d'année au moment de signer les contrats. Ça passe inaperçu sur le moment et à la clôture de l'exercice, on se retrouve engagé sur plusieurs années. Il y a une possibilité qui consiste à réduire cette masse salariale à coût prohibitif (on ne vire pas les gens comme ça). L'autre option, c'est de miser sur un généreux sponsor qui serait attiré par la publicité que se ferait l'équipe en participant à des courses comme le TDF, mais ça ne s'est pas forcément passé comme ça.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Purito-2013 » 07 Fév 2023, 21:02

Concernant le possible apport d'argent par la ville de Paris, Ouest-France ne dit pas exactement comme L'Equipe, en disant que dès le début Paris a prévenu qu'ils ne pouvaient pas mettre + de 1.6 millions du fait de la règlementation, avant d'ensuite avertir assez vite qu'ils n'allaient pas mettre d'argent.

"Mais si Quillot espère obtenir plusieurs millions d’euros de la Ville, ce qu’il n’a jamais publiquement affirmé mais qu’un de nos interlocuteurs confirme, ses espoirs sont douchés d’emblée. La mairie allouera au mieux la somme d’1,6 million d’euros à l’équipe, le maximum autorisé par le Code du Sport de la part d’une municipalité."
"Quillot a vite appris que les 1,6 million ne pouvaient pas non plus être versés."

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Clandestino » 08 Fév 2023, 10:17

CSC_3187 a écrit:
Clandestino a écrit:
slash, enfin presque a écrit:Effectivement le cœur du problème n'est pas ce fantasme de grandir vite et la conduite cavalière du projet de développement...
C'est plutôt la gestion calamiteuse de l'équipe depuis plusieurs années ! 2M de dettes / an c'est juste pas possible pour un budget de 7/8M!
Surtout quand on voit ce qu'est l'équipe à ce moment là... en gros Pineau vivait au dessus de ses moyens avec des coureurs comme Vichot, Gautier ou Hivert (+ Coquard qui devait être bien payé mais lui au moins ramenait des résultats) ...

Son comportement, notamment vis à vis de son personnel et de ses partenaires historiques, est à dénoncer mais je vois plus ça comme une conséquence de sa fuite en avant suite à la mauvaise gestion de son projet depuis plusieurs années...


Ce qui est quand même surprenant, c'est que dans la logique des choses, tu as un budget prévisionnel. Donc si c'est bien la masse salariale qui plombait le fonctionnement de l'équipe, il ne devait pas y avoir de mystère. Que faisait que le CA au moment de valider le budget prévi, et de valider le résultat de l'exercice en fin d'année ? Ces dérives devaient être identifiées depuis longtemps alors pourquoi n'a t-on rien fait pour les enrayer ? C'est le dernier point à éclaircir à mon sens. Pour le reste, tout est bien résumé. Pineau a été aveuglé, impatient, arrogant et a fini par saborder l'équipe. Mais in fine, avec autant de dettes, le destin de l'équipe était joué d'avance.


Le président du CA était certainement occupé à éponger les dettes. C'est Patrice Etienne, qui restait le patron de la structure, même si Vital Concept n'était plus sur le maillot. Le reste du conseil devait être constitué des principaux actionnaires, qui au fond ne risquaient pas grand chose en investissant dans une SAS à 16 000 € de capital et qui n'avait pas besoin de fonds propres pour tourner.

La dérive budgétaire est assez facile à faire, il suffit de sortir le chéquier en milieu d'année au moment de signer les contrats. Ça passe inaperçu sur le moment et à la clôture de l'exercice, on se retrouve engagé sur plusieurs années. Il y a une possibilité qui consiste à réduire cette masse salariale à coût prohibitif (on ne vire pas les gens comme ça). L'autre option, c'est de miser sur un généreux sponsor qui serait attiré par la publicité que se ferait l'équipe en participant à des courses comme le TDF, mais ça ne s'est pas forcément passé comme ça.


Oui, c'est d'ailleurs explicité que le carnet de chèque était mis à contribution tous les ans pour compenser les pertes mais à la limite, tu le fais un an mais mais pas plusieurs années d'affilée. Tu réduis la voilure sur plein de choses, tu cherches des co-sponsors bien en amont. C'est comme s'il n'y avait aucun garde fou.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Diyo » 08 Fév 2023, 11:49

Quand on pense que patrice Étienne était parti de fortuneo car il reprochait à Hubert de concentrer les pouvoirs, là il a gardé la main sur le CA durant toute l'existance de l'équipe tout en laissant dérivé financièrement le projet et jusqu'à s'en faire éjecter (il n'était pas dans les actionnaires de la nouvelle structure) alors qu'il était un des plus gros créanciers de l'équipe à titre personnel, je me demande si ses rancoeurs vis à vis d'Hubert ne l'ont pas dans une certaine mesure poussé à insister personnellement, avec un pineau qui en rajoutait à toujours vouloir se comparer à arkea (cf sa déclaration aux coureurs rapportée par OF lors de la présentation du nouveau projet en juin).

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar zwhi » 08 Fév 2023, 17:43

Comment le pourrissement de la situation a t'il pu se prolonger aussi longtemps ? Sans qu'une instance de régulation ne soit intervenue?
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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar CSC_3187 » 08 Fév 2023, 20:46

Clandestino a écrit:Oui, c'est d'ailleurs explicité que le carnet de chèque était mis à contribution tous les ans pour compenser les pertes mais à la limite, tu le fais un an mais mais pas plusieurs années d'affilée. Tu réduis la voilure sur plein de choses, tu cherches des co-sponsors bien en amont. C'est comme s'il n'y avait aucun garde fou.


On appelle ça une association de malfaiteurs non. L'impression que les ambitions de certains associés a contribué à maintenir cette mauvaise dynamique en espérant que la roue tourne. Les autres n'avaient pas grand chose à y perdre autre que leur mise initiale si ça plongeait définitivement.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Diyo » 09 Fév 2023, 00:33

Sinon un des associés dans l'équipe depuis l'origine est trésorier de la lnc à priori (pour moi ce n'est pas un homonyme c'est bien le même) et un mec qui connait un peu l'aspect financier théoriquement (retraité du CMB).

Édit :
Pour compléter le rayon associés voilà la liste de ceux-ci depuis la création de l'entreprise :

Création: 12000 euros de capital
Patrice Étienne : 250 parts
Michel ferrant : 250 parts
Henri le bobinnec : 100 parts
Jérôme pineau : 420 parts
Sébastien pineau : 120 parts
Jean-Marc Fouquet : 60 parts

Augmentation de capital au 23 avril 2021: à 16000€
Georges sampeur : 200 parts
Thomas le drian : 200 parts
Modifié en dernier par Diyo le 09 Fév 2023, 10:01, modifié 1 fois.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Teteoo » 09 Fév 2023, 09:56

Peut être que le chantage à l'emploi a fonctionné : ne nous coupez pas les ailes maintenant, si on trouve un gros sponsor tout est sauvé.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar zwhi » 09 Fév 2023, 11:03

Trésorier LNC?

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Diyo » 09 Fév 2023, 11:11

zwhi a écrit:Trésorier LNC?

Oui le Michel ferrant trésorier de la ligue nationale de cyclisme. Après madiot en a bien été président, je soulignais juste le fait que c'était cocasse que le trésorier de la lnc soit actionnaire d'une équipe s'étant planté financièrement.

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Messagepar JackyDurand » 09 Fév 2023, 12:32

Thomas Le Drian c'est une casserole par année environ.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar Diyo » 09 Fév 2023, 12:44

JackyDurand a écrit:Thomas Le Drian c'est une casserole par année environ.

C'est le seul avec les frères Pineau qui arrive à repartir dans "Paris cycling city" avec quillot en plus alors que c'est l'un des derniers arrivés :mrgreen:

Et puis la "politique/mandat locaux" et le cyclisme en Bretagne cela s'entend plutôt bien.

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar JackyDurand » 09 Fév 2023, 16:14

Sur LinkedIn il ne fait que liker les publications d'Arkea... hier c'est déjà si loin. :sarcastic:
Les fils de ministre socialiste qui versent dans le business, les demi-magouilles et l'influence paternelle, ça m'a toujours fasciné. On oublie tellement vite d'où l'on vient !

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Re: [PT] B&B Hôtels - KTM

Messagepar zwhi » 09 Fév 2023, 16:43

Diyo a écrit:
zwhi a écrit:Trésorier LNC?

Oui le Michel ferrant trésorier de la ligue nationale de cyclisme. Après madiot en a bien été président, je soulignais juste le fait que c'était cocasse que le trésorier de la lnc soit actionnaire d'une équipe s'étant planté financièrement.


Conflit d'interets? Illégalité?

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