[WT] Groupama - FDJ

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Azzcatchi » 30 Jan 2023, 01:06

Buendia a écrit:
ToxinoMane a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de Pinot mais à lire certains il n’a jamais lâché un mec en montagne avant ou après… :wtf

Je fais confiance à ses entraîneurs pour le développement de Martinez mais il faut avoir conscience que s’il veut avoir vocation à gagner un grand tour un jour il faut toute la panoplie : montagne, giclette, finish, chrono, sens tactique etc. Ne lui demander que d’être un top grimpeur c’est possiblement le faire passer à côté de ça (même s’il n’en a peut-être pas le potentiel ?).

Non. C'est juste faux. Quintana, Bernal, Aru, Hindley, Carapaz pour le passé récent ont gagné des GT sans avoir cette panoplie. S'il veut gagner un GT, qu'il se concentre d'abord à être parmi les meilleurs grimpeurs du monde. Le reste ça vient en complément.


Le « complément » dans lequel se gagnent les GT depuis toujours :wtf
Bernal et Quintana sont loin d’être des peintres contre la montre d’ailleurs. L’écrasante majorité des vainqueurs de GT ne sont pas uniquement des grimpeurs, et c’est encore plus vrai pour le Tour de France. Des circonstances très favorables peuvent toujours survenir mais c’est se tirer une balle dans le pied que de mettre tous ses œufs dans le même panier (la haute montagne). Après il n’y a pas de mal à être un pur grimpeur, mais il faut se préparer à être au mieux le nouveau Romain Bardet et pas le nouveau Hinault.

Nairo Quintana gagne le Tour d'Espagne 2016 en réalisant un mauvais contre-la-montre final. Il est carrément doublé par Chris Froome. S'il gagne le classement général, c'est parce qu'il est injouable en montagne. Et c'est un peu pareil pour Egan Bernal en 2019. Je me rappelle avoir été déçu par son temps sur le contre-la-montre à Pau. Il est dans les temps de Mikel Landa, qui est l'un des pires rouleurs du circuit parmi les prétendants à la victoire sur un GT.

Alors ne pas être un top rouleur ce n'est pas du tout rédhibitoire. Sauf cette année, on assiste quand même à une baisse du nombre de kilomètres de contre-la-montre en plus.

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Tourrette » 30 Jan 2023, 08:30

rbl85 a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de Pinot mais à lire certains il n’a jamais lâché un mec en montagne avant ou après… :wtf

Je fais confiance à ses entraîneurs pour le développement de Martinez mais il faut avoir conscience que s’il veut avoir vocation à gagner un grand tour un jour il faut toute la panoplie : montagne, giclette, finish, chrono, sens tactique etc. Ne lui demander que d’être un top grimpeur c’est possiblement le faire passer à côté de ça (même s’il n’en a peut-être pas le potentiel ?).



J'ai jamais vu Pinot lâché tout le monde sur 1 seule attaque

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar ToxinoMane » 30 Jan 2023, 08:47

Buendia a écrit:
ToxinoMane a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de Pinot mais à lire certains il n’a jamais lâché un mec en montagne avant ou après… :wtf

Je fais confiance à ses entraîneurs pour le développement de Martinez mais il faut avoir conscience que s’il veut avoir vocation à gagner un grand tour un jour il faut toute la panoplie : montagne, giclette, finish, chrono, sens tactique etc. Ne lui demander que d’être un top grimpeur c’est possiblement le faire passer à côté de ça (même s’il n’en a peut-être pas le potentiel ?).

Non. C'est juste faux. Quintana, Bernal, Aru, Hindley, Carapaz pour le passé récent ont gagné des GT sans avoir cette panoplie. S'il veut gagner un GT, qu'il se concentre d'abord à être parmi les meilleurs grimpeurs du monde. Le reste ça vient en complément.


Le « complément » dans lequel se gagnent les GT depuis toujours :wtf
Bernal et Quintana sont loin d’être des peintres contre la montre d’ailleurs. L’écrasante majorité des vainqueurs de GT ne sont pas uniquement des grimpeurs, et c’est encore plus vrai pour le Tour de France. Des circonstances très favorables peuvent toujours survenir mais c’est se tirer une balle dans le pied que de mettre tous ses œufs dans le même panier (la haute montagne). Après il n’y a pas de mal à être un pur grimpeur, mais il faut se préparer à être au mieux le nouveau Romain Bardet et pas le nouveau Hinault.

Les GT se gagnent avant tout en montagne... Même quand on parle d'un bon rouleur ou puncheur, il gagne parce qu'il est devant en montagne. Je peux te citer des mauvais rouleurs vainqueurs de GT comme je l'ai fait mais pas des mauvais grimpeurs. Bref Lenny fait 1m67 et fera toujours moins de 60kg, si vous espériez voir le nouveau Hinault passez votre chemin 8)

https://www.directvelo.com/actualite/102230/lenny-martinez-deja-dans-le-coup
DV annonce un changement de programme avec Antalya pour Lenny ! :ok:

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Elias » 30 Jan 2023, 09:12

rbl85 a écrit:J'ai jamais vu Pinot lâché tout le monde sur 1 seule attaque

Il n'est jamais trop tard pour commencer à suivre la carrière de Pinot. ;)






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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar ToxinoMane » 30 Jan 2023, 09:34

Pour Antalya il n'y aura que 2 équipes WT : Groupama, et Alpecin soit la moins susceptible de remporter une course à étapes avec arrivée au sommet.
Faudra surveiller Total voire Eolo mais le plateau est vraiment faible. Lenny et Arnaud seront très attendus

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Beobachter » 30 Jan 2023, 10:34

ToxinoMane a écrit:Pour Antalya il n'y aura que 2 équipes WT : Groupama, et Alpecin soit la moins susceptible de remporter une course à étapes avec arrivée au sommet.
Faudra surveiller Total voire Eolo mais le plateau est vraiment faible. Lenny et Arnaud seront très attendus


Il y aura Osborne, méfiez-vous 8)

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar DanaH » 30 Jan 2023, 11:11

Beobachter a écrit:
ToxinoMane a écrit:Pour Antalya il n'y aura que 2 équipes WT : Groupama, et Alpecin soit la moins susceptible de remporter une course à étapes avec arrivée au sommet.
Faudra surveiller Total voire Eolo mais le plateau est vraiment faible. Lenny et Arnaud seront très attendus


Il y aura Osborne, méfiez-vous 8)

Et Alexis Guérin.

J'avais pas fait gaffe que Nono allait s'aventurer sur ce genre de course. Bon. Doit y avoir une raison. :doutes:

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar ToxinoMane » 30 Jan 2023, 11:36

DanaH a écrit:J'avais pas fait gaffe que Nono allait s'aventurer sur ce genre de course. Bon. Doit y avoir une raison. :doutes:

Il aime bien reprendre avec une course à étapes, et avec l'annulation du Tour de la Provence, c'est un peu la seule s'il veut reprendre cette semaine-ci. Puis si ça peut permettre d'ouvrir le compteur facilement d'entrée c'est pas mal

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Panzer » 30 Jan 2023, 11:51

Beobachter a écrit:
ToxinoMane a écrit:Pour Antalya il n'y aura que 2 équipes WT : Groupama, et Alpecin soit la moins susceptible de remporter une course à étapes avec arrivée au sommet.
Faudra surveiller Total voire Eolo mais le plateau est vraiment faible. Lenny et Arnaud seront très attendus


Il y aura Osborne, méfiez-vous 8)

C'est la première fois qu'il peut effectuer un vrai stage hivernal, et le championnat du monde Esport auront lieu quelques jours après la fin de l'épreuve. Il est en condition, les chiffres sont très intéressants, même si j'ai l'impression qu'il est beaucoup plus sur Zwift que sur la route dernièrement. Ca pourrait jouer.

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Messagepar MPCC » 30 Jan 2023, 11:56

Impressionné également par Paleni, et très content de la forme de Lenny. Il n'y avait rien d'autre de mieux a faire :ok:
Sinon dommage pour Stewart, il fait un peu de la peine, l'impression qu'il passe a côté d'un début de carrière probablement énorme :oops:

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Buendia » 30 Jan 2023, 12:05

Je ne dis pas que Martinez doit chercher à devenir un top rouleur mais ça ne peut pas lui faire de mal d’être dans le top 20% des coureurs sur un chrono de fin de GT par exemple.

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Drakiv » 30 Jan 2023, 12:08

Buendia a écrit:Je ne dis pas que Martinez doit chercher à devenir un top rouleur mais ça ne peut pas lui faire de mal d’être dans le top 20% des coureurs sur un chrono de fin de GT par exemple.


Qui dit qu'il n'y sera pas?
On peut voir qu'il travail le chrono et sa position, il a d'ailleurs montré d'assez belles qualités dans ce domaine par rapport à son gabarit

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar titou59 » 30 Jan 2023, 13:45

DanaH a écrit:
Beobachter a écrit:
ToxinoMane a écrit:Pour Antalya il n'y aura que 2 équipes WT : Groupama, et Alpecin soit la moins susceptible de remporter une course à étapes avec arrivée au sommet.
Faudra surveiller Total voire Eolo mais le plateau est vraiment faible. Lenny et Arnaud seront très attendus


Il y aura Osborne, méfiez-vous 8)

Et Alexis Guérin.



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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar andrew25 » 30 Jan 2023, 17:25

MPCC a écrit:Impressionné également par Paleni, et très content de la forme de Lenny. Il n'y avait rien d'autre de mieux a faire :ok:
Sinon dommage pour Stewart, il fait un peu de la peine, l'impression qu'il passe a côté d'un début de carrière probablement énorme :oops:


Rien de grave pour Stewart, c'est plus par précaution qu'il n'a pas pris le départ. Il a refait une plus grosse sortie aujourd'hui que ceux qui ont courus hier. On devrait le revoir dès mercredi.

Pacher sera de retour au Teide au mois de mai, ce qui élimine une participation au Giro et l'inclut dans la pré-sélection pour le Tour à mon avis.

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Mania » 30 Jan 2023, 17:37

rbl85 a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de Pinot mais à lire certains il n’a jamais lâché un mec en montagne avant ou après… :wtf

Je fais confiance à ses entraîneurs pour le développement de Martinez mais il faut avoir conscience que s’il veut avoir vocation à gagner un grand tour un jour il faut toute la panoplie : montagne, giclette, finish, chrono, sens tactique etc. Ne lui demander que d’être un top grimpeur c’est possiblement le faire passer à côté de ça (même s’il n’en a peut-être pas le potentiel ?).



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Pras d'Albi, non ?

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar rbl85 » 30 Jan 2023, 17:39

Tourrette a écrit:
rbl85 a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de Pinot mais à lire certains il n’a jamais lâché un mec en montagne avant ou après… :wtf

Je fais confiance à ses entraîneurs pour le développement de Martinez mais il faut avoir conscience que s’il veut avoir vocation à gagner un grand tour un jour il faut toute la panoplie : montagne, giclette, finish, chrono, sens tactique etc. Ne lui demander que d’être un top grimpeur c’est possiblement le faire passer à côté de ça (même s’il n’en a peut-être pas le potentiel ?).



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Si tu regarde le début de la conversation (avec fandepinot) je parle de "l'exception 2019" ;)

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Teteoo » 30 Jan 2023, 18:39

ToxinoMane a écrit:
Buendia a écrit:
ToxinoMane a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de
Les GT se gagnent avant tout en montagne... Même quand on parle d'un bon rouleur ou puncheur, il gagne parce qu'il est devant en montagne. Je peux te citer des mauvais rouleurs vainqueurs de GT comme je l'ai fait mais pas des mauvais grimpeurs. Bref Lenny fait 1m67 et fera toujours moins de 60kg, si vous espériez voir le nouveau Hinault passez votre chemin 8)


Tao :lol: Mauvais rouleur, mauvais grimpeur. Le GT d'une vie :shock:

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar ToxinoMane » 30 Jan 2023, 18:46

Mania a écrit:
rbl85 a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de Pinot mais à lire certains il n’a jamais lâché un mec en montagne avant ou après… :wtf

Je fais confiance à ses entraîneurs pour le développement de Martinez mais il faut avoir conscience que s’il veut avoir vocation à gagner un grand tour un jour il faut toute la panoplie : montagne, giclette, finish, chrono, sens tactique etc. Ne lui demander que d’être un top grimpeur c’est possiblement le faire passer à côté de ça (même s’il n’en a peut-être pas le potentiel ?).



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Pras d'Albi, non ?

Nope il a mis littéralement 2,5km pour "lâcher tout le monde". La montée typique du grimpeur à qui il suffit d'être le plus fort au train possible finalement s'envoler donc, au contraire

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Geraldinho » 30 Jan 2023, 19:02

Liam a écrit:
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @clementjeuffroy sur Twitter


:lol:


C'est lui ou pas lui du coup :o :question: :oops:

Moi qui espérait le voir finir par une dernière pige chez Trek, voilo mes vœux exaucés :moqueur:

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Re: [WT] Groupama - FDJ

Messagepar Elias » 30 Jan 2023, 22:36

rbl85 a écrit:
Tourrette a écrit:
rbl85 a écrit:
Buendia a écrit:Enfin en 2019 c’est indiscutablement l’apogée de Pinot mais à lire certains il n’a jamais lâché un mec en montagne avant ou après… :wtf

Je fais confiance à ses entraîneurs pour le développement de Martinez mais il faut avoir conscience que s’il veut avoir vocation à gagner un grand tour un jour il faut toute la panoplie : montagne, giclette, finish, chrono, sens tactique etc. Ne lui demander que d’être un top grimpeur c’est possiblement le faire passer à côté de ça (même s’il n’en a peut-être pas le potentiel ?).



J'ai jamais vu Pinot lâché tout le monde sur 1 seule attaque

Je pêche mais regarde les étapes du Prat d'Albis et du Tourmalet


Si tu regarde le début de la conversation (avec fandepinot) je parle de "l'exception 2019" ;)

Champex 2015. Il lâche Froome, Zakarin, Majka, Nibali, Uran, Bardet sur une seule attaque.

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