[WT] Groupama - FDJ

[FanDePINOT]

C'est vrai que ça serait bien qu'on ait le programme du début de saison de nos coureurs.

Un peu partout on commence à connaître le programme de chacun, mais à la FDJ j'ai l'impression qu'ils aiment bien garder le suspens...

En décembre c'est possible qu'on ait le programme de l'équipe ?

En tout cas si le Tour de Provence est annulé ça enlève un peu plus le peu de course de montagne du début de saison.

[andrew25]

De manière générale, si l'idole venait à arrêter, cela ne me choquerait pas si l'équipe allait miser sur une tête d'affiche qui ne serait pas un pur grimpeur sachant que Gaudu a déjà pris les rênes dans ce domaine, que Martinez est programmé pour en devenir une à moyen terme.

Ce n'est pas tant une question de tête d'affiche, mais plutôt de densité du groupe montagne. Ce ne sera déjà pas fameux en 2023, si on perd Pinot alors il faudra absolument recruter au moins un grimpeur. Et alors avec le budget qui serait disponible, autant en prendre un bon comme Sivakov.

Bon du coup, vous les voyez reprendre ou le groupe des grimpeurs avec l'annulation probable du Tour de Provence, le Haut-Var assez simple, l'Algarve sans doute réservé en grande partie par le groupe des classicmen + le fait que ce groupe devrait être en stage au moment de Bessèges. Reprise décalée en UAE ?

Storer et Thompson : Down Under
Martinez : Marseillaise - Bessèges
Gaudu : Oman ou UAE ?
Pinot : Algarve

A voir le calendrier complet de février. Avec le retour des courses australiennes, est-ce que l'équipe fera Oman et le Tour de Valence comme l'année dernière ?

[Maksim]

Ne jamais l'avoir vu sur les ardennaises tout ça pour courir le Romandie ou le Tour des Alpes c'est d'une tristesse quand même...

Après, on a découvert qu'il pouvait suivre les meilleurs puncheurs (hors Lombardie) pendant le tour 2019.
2020, faut avouer qu'on pensait tous a autre chose niveau objectifs, et que même si il voulait faire ces épreuves, c'était impossible après la blessure

Quand bien même.
On parle d'un coureur qui a toujours eu du mal a se placer, il aurait fallu le "forcer" a faire ce genre de course tôt.
Il a toujours été beaucoup trop chouchouté.

[Buendia]

Ne jamais l'avoir vu sur les ardennaises tout ça pour courir le Romandie ou le Tour des Alpes c'est d'une tristesse quand même...

Après, on a découvert qu'il pouvait suivre les meilleurs puncheurs (hors Lombardie) pendant le tour 2019.
2020, faut avouer qu'on pensait tous a autre chose niveau objectifs, et que même si il voulait faire ces épreuves, c'était impossible après la blessure

Quand bien même.
On parle d'un coureur qui a toujours eu du mal a se placer, il aurait fallu le "forcer" a faire ce genre de course tôt.
Il a toujours été beaucoup trop chouchouté.

Pinot a fait ses années de formation/développement à une époque d’hyperspecialisation des coureurs et avec l’objectif de gagner le Tour un jour. Les Ardennaises étaient superflues par rapport à l’acquisition d’un maximum d’expérience sur les cpe, quitte à en faire trop certaines années (2016 par exemple).

[Maksim]

Ne jamais l'avoir vu sur les ardennaises tout ça pour courir le Romandie ou le Tour des Alpes c'est d'une tristesse quand même...

Après, on a découvert qu'il pouvait suivre les meilleurs puncheurs (hors Lombardie) pendant le tour 2019.
2020, faut avouer qu'on pensait tous a autre chose niveau objectifs, et que même si il voulait faire ces épreuves, c'était impossible après la blessure

Quand bien même.
On parle d'un coureur qui a toujours eu du mal a se placer, il aurait fallu le "forcer" a faire ce genre de course tôt.
Il a toujours été beaucoup trop chouchouté.

Pinot a fait ses années de formation/développement à une époque d’hyperspecialisation des coureurs et avec l’objectif de gagner le Tour un jour. Les Ardennaises étaient superflues par rapport à l’acquisition d’un maximum d’expérience sur les cpe, quitte à en faire trop certaines années (2016 par exemple).

On peut en dire autant de Bardet pour l'âge et l'objectif mais il a couru 8 fois LBL.

[slash, enfin presque]

Ne jamais l'avoir vu sur les ardennaises tout ça pour courir le Romandie ou le Tour des Alpes c'est d'une tristesse quand même...

Après, on a découvert qu'il pouvait suivre les meilleurs puncheurs (hors Lombardie) pendant le tour 2019.
2020, faut avouer qu'on pensait tous a autre chose niveau objectifs, et que même si il voulait faire ces épreuves, c'était impossible après la blessure

Quand bien même.
On parle d'un coureur qui a toujours eu du mal a se placer, il aurait fallu le "forcer" a faire ce genre de course tôt.
Il a toujours été beaucoup trop chouchouté.

Pinot a fait ses années de formation/développement à une époque d’hyperspecialisation des coureurs et avec l’objectif de gagner le Tour un jour. Les Ardennaises étaient superflues par rapport à l’acquisition d’un maximum d’expérience sur les cpe, quitte à en faire trop certaines années (2016 par exemple).

On peut en dire autant de Bardet pour l'âge et l'objectif mais il a couru 8 fois LBL.

Et n'a jamais été en mesure de gagner un gt...

[lucborel]

Ne jamais l'avoir vu sur les ardennaises tout ça pour courir le Romandie ou le Tour des Alpes c'est d'une tristesse quand même...

Après, on a découvert qu'il pouvait suivre les meilleurs puncheurs (hors Lombardie) pendant le tour 2019.
2020, faut avouer qu'on pensait tous a autre chose niveau objectifs, et que même si il voulait faire ces épreuves, c'était impossible après la blessure

Quand bien même.
On parle d'un coureur qui a toujours eu du mal a se placer, il aurait fallu le "forcer" a faire ce genre de course tôt.
Il a toujours été beaucoup trop chouchouté.

Pinot a fait ses années de formation/développement à une époque d’hyperspecialisation des coureurs et avec l’objectif de gagner le Tour un jour. Les Ardennaises étaient superflues par rapport à l’acquisition d’un maximum d’expérience sur les cpe, quitte à en faire trop certaines années (2016 par exemple).

On peut en dire autant de Bardet pour l'âge et l'objectif mais il a couru 8 fois LBL.

Et n'a jamais été en mesure de gagner un gt...

On ne fait pas 2 podiums sur le Tour quand on n'est pas en mesure de gagner un GT. Il n'a en tout cas pas été moins en mesure de gagner un GT que Pinot, qui lui n'a tout simplement pas terminé le Tour 2019 et aurait très bien pu céder dans les Alpes face à une paire Bernal-Thomas qui se faisait toujours plus menaçante.

[ToxinoMane]

On ne fait pas 2 podiums sur le Tour quand on n'est pas en mesure de gagner un GT. Il n'a en tout cas pas été moins en mesure de gagner un GT que Pinot, qui lui n'a tout simplement pas terminé le Tour 2019 et aurait très bien pu céder dans les Alpes face à une paire Bernal-Thomas qui se faisait toujours plus menaçante.

"toujours plus menaçante" quand la dernière confrontation sans blessure est le Prat d'Albis ?

[slash, enfin presque]

Ne jamais l'avoir vu sur les ardennaises tout ça pour courir le Romandie ou le Tour des Alpes c'est d'une tristesse quand même...

Après, on a découvert qu'il pouvait suivre les meilleurs puncheurs (hors Lombardie) pendant le tour 2019.
2020, faut avouer qu'on pensait tous a autre chose niveau objectifs, et que même si il voulait faire ces épreuves, c'était impossible après la blessure

Quand bien même.
On parle d'un coureur qui a toujours eu du mal a se placer, il aurait fallu le "forcer" a faire ce genre de course tôt.
Il a toujours été beaucoup trop chouchouté.

Pinot a fait ses années de formation/développement à une époque d’hyperspecialisation des coureurs et avec l’objectif de gagner le Tour un jour. Les Ardennaises étaient superflues par rapport à l’acquisition d’un maximum d’expérience sur les cpe, quitte à en faire trop certaines années (2016 par exemple).

On peut en dire autant de Bardet pour l'âge et l'objectif mais il a couru 8 fois LBL.

Et n'a jamais été en mesure de gagner un gt...

On ne fait pas 2 podiums sur le Tour quand on n'est pas en mesure de gagner un GT. Il n'a en tout cas pas été moins en mesure de gagner un GT que Pinot, qui lui n'a tout simplement pas terminé le Tour 2019 et aurait très bien pu céder dans les Alpes face à une paire Bernal-Thomas qui se faisait toujours plus menaçante.

Chacun ses critères, pour moi en 2016 il finit 2ème suite à un gros concours de circonstances, assez loin de froome qui n'a jamais été inquiété et en 17 il est fort en montagne mais la perspective du chrono fait qu'on le sent jamais vraiment menaçant pour la gagne. Là seule étape où il a l'opportunité de renverser la table on sait comment ça finit.

En 2019, Pinot est le plus fort dans les Pyrénées et si, effectivement, rien ne garantit qu'il le reste dans les Alpes, rien n'indique non plus qu'il soit en perte de vitesse.

Ça n'enlève rien aux perfs de bardet mais objectivement, on croit bien plus à une victoire française en 2019 qu'en 16 ou 17.

[Nicetobeout]

On va vraiment recommencer le débat Bardet / pinot ?

[Diyo]

On va vraiment recommencer le débat Bardet / pinot ?

Perso je préfère la Polynésie française à la Californie mais ça se discute.

[Maksim]

On va vraiment recommencer le débat Bardet / pinot ?

Desole de l'avoir initié c'était pas le but.
J'aurais dû me douter que ramener le contre exemple de Bardet ici le lancerait

[redneck]

Ne jamais l'avoir vu sur les ardennaises tout ça pour courir le Romandie ou le Tour des Alpes c'est d'une tristesse quand même...

Après, on a découvert qu'il pouvait suivre les meilleurs puncheurs (hors Lombardie) pendant le tour 2019.
2020, faut avouer qu'on pensait tous a autre chose niveau objectifs, et que même si il voulait faire ces épreuves, c'était impossible après la blessure

Quand bien même.
On parle d'un coureur qui a toujours eu du mal a se placer, il aurait fallu le "forcer" a faire ce genre de course tôt.
Il a toujours été beaucoup trop chouchouté.

Pinot a fait ses années de formation/développement à une époque d’hyperspecialisation des coureurs et avec l’objectif de gagner le Tour un jour. Les Ardennaises étaient superflues par rapport à l’acquisition d’un maximum d’expérience sur les cpe, quitte à en faire trop certaines années (2016 par exemple).

On peut en dire autant de Bardet pour l'âge et l'objectif mais il a couru 8 fois LBL.

Et n'a jamais été en mesure de gagner un gt...

On ne fait pas 2 podiums sur le Tour quand on n'est pas en mesure de gagner un GT. Il n'a en tout cas pas été moins en mesure de gagner un GT que Pinot, qui lui n'a tout simplement pas terminé le Tour 2019 et aurait très bien pu céder dans les Alpes face à une paire Bernal-Thomas qui se faisait toujours plus menaçante.

Chacun ses critères, pour moi en 2016 il finit 2ème suite à un gros concours de circonstances, assez loin de froome qui n'a jamais été inquiété et en 17 il est fort en montagne mais la perspective du chrono fait qu'on le sent jamais vraiment menaçant pour la gagne. Là seule étape où il a l'opportunité de renverser la table on sait comment ça finit.

En 2019, Pinot est le plus fort dans les Pyrénées et si, effectivement, rien ne garantit qu'il le reste dans les Alpes, rien n'indique non plus qu'il soit en perte de vitesse.

Ça n'enlève rien aux perfs de bardet mais objectivement, on croit bien plus à une victoire française en 2019 qu'en 16 ou 17.

C'est le deuxième plus fort dans le Galibier, sur une jambe et pas très loin de Bernal.

[Lecyclodudimanche]

C'est quoi qui vous fait dire retraite de Pinot ? Parceque bon, 2020 il se pete et donc Saison Blanche en 2021 mais en 2022, annee ou il redevient un vrai cycliste avec 0 pepin. Je vois pas trop l'interet de raccrocher en 2024 si il est en phase avec ce qu'il est deveu comme coureur. Un dernier contrat de disons 2 ans me parait pas deconnant. Vous avez des infos ou ce sont juste des suppositions infondees ? Parceque bon clairement le velo sans l'Idole c'est plus pareil..

En ce qui me concerne oui on m'a donné des infos, notamment sur ses rapports avec l'équipe et la direction
Après il est pro depuis 12 ans, ça peut se comprendre qu'il soit lassé

Et c'est quoi ces rapports avec l'équipe ?

[Teteoo]

C'est quoi qui vous fait dire retraite de Pinot ? Parceque bon, 2020 il se pete et donc Saison Blanche en 2021 mais en 2022, annee ou il redevient un vrai cycliste avec 0 pepin. Je vois pas trop l'interet de raccrocher en 2024 si il est en phase avec ce qu'il est deveu comme coureur. Un dernier contrat de disons 2 ans me parait pas deconnant. Vous avez des infos ou ce sont juste des suppositions infondees ? Parceque bon clairement le velo sans l'Idole c'est plus pareil..

En ce qui me concerne oui on m'a donné des infos, notamment sur ses rapports avec l'équipe et la direction
Après il est pro depuis 12 ans, ça peut se comprendre qu'il soit lassé

Et c'est quoi ces rapports avec l'équipe ?

J'ai ouï dire qu'il y avait eu des tensions lors de la saison 2021. Sur ces blessures. Qu'on lui avait demandé s'il était possible qu'il baisse son salaire. Après, ça ne vient que d'une personne, relativement proche de Pinot. Donc je ne sais pas si c'est à boire ou à manger.

[HPRMP]

C'est quoi qui vous fait dire retraite de Pinot ? Parceque bon, 2020 il se pete et donc Saison Blanche en 2021 mais en 2022, annee ou il redevient un vrai cycliste avec 0 pepin. Je vois pas trop l'interet de raccrocher en 2024 si il est en phase avec ce qu'il est deveu comme coureur. Un dernier contrat de disons 2 ans me parait pas deconnant. Vous avez des infos ou ce sont juste des suppositions infondees ? Parceque bon clairement le velo sans l'Idole c'est plus pareil..

En ce qui me concerne oui on m'a donné des infos, notamment sur ses rapports avec l'équipe et la direction
Après il est pro depuis 12 ans, ça peut se comprendre qu'il soit lassé

Et c'est quoi ces rapports avec l'équipe ?

J'ai ouï dire qu'il y avait eu des tensions lors de la saison 2021. Sur ces blessures. Qu'on lui avait demandé s'il était possible qu'il baisse son salaire. Après, ça ne vient que d'une personne, relativement proche de Pinot. Donc je ne sais pas si c'est à boire ou à manger.

Moi ce qu'on m'a dit c'était surtout lié à la réorientation sur Gaudu et les départs

[Maksim]

C'est quoi qui vous fait dire retraite de Pinot ? Parceque bon, 2020 il se pete et donc Saison Blanche en 2021 mais en 2022, annee ou il redevient un vrai cycliste avec 0 pepin. Je vois pas trop l'interet de raccrocher en 2024 si il est en phase avec ce qu'il est deveu comme coureur. Un dernier contrat de disons 2 ans me parait pas deconnant. Vous avez des infos ou ce sont juste des suppositions infondees ? Parceque bon clairement le velo sans l'Idole c'est plus pareil..

En ce qui me concerne oui on m'a donné des infos, notamment sur ses rapports avec l'équipe et la direction
Après il est pro depuis 12 ans, ça peut se comprendre qu'il soit lassé

Et c'est quoi ces rapports avec l'équipe ?

J'ai ouï dire qu'il y avait eu des tensions lors de la saison 2021. Sur ces blessures. Qu'on lui avait demandé s'il était possible qu'il baisse son salaire. Après, ça ne vient que d'une personne, relativement proche de Pinot. Donc je ne sais pas si c'est à boire ou à manger.

Moi ce qu'on m'a dit c'était surtout lié à la réorientation sur Gaudu et les départs

Si c'est vrai c'est un comportement absolument ridicule.

[ToxinoMane]

La réorientation sur Gaudu ?

[HPRMP]

Pour préciser ce qu'on m'a dit : Pinot "n'a pas validé" la réorientation à fond sur Gaudu, "la direction ne rate pas une occasion de l'humilier en interne", et "le départ de Reichenbach est le dernier fil à couper pour isoler Pinot"

[ToxinoMane]

Pour préciser ce qu'on m'a dit : Pinot "n'a pas validé" la réorientation à fond sur Gaudu, "la direction ne rate pas une occasion de l'humilier en interne", et "le départ de Reichenbach est le dernier fil à couper pour isoler Pinot"

Ça n'a aucun sens. Et ça donne le ton sur le niveau de confiance à attribuer aux éléments qui suivent.

En 2021 Gaudu n'est pas leader unique sur le Tour, et Pinot est out. En 2022, alors qu'il n'y a aucune certitude sur le niveau de Pinot avant la saison, l'équipe le positionne quand même en co-leader sur le Tour aux côtés de Gaudu . Puis en été ils partent sur le Tour avec Gaudu leader unique oui, parce que Pinot n'a rien reprouvé de très solide en 5 mois de compétition. Je ne crois pas qu'on puisse parler de réorientation "à fond", et la réorientation qui a eu lieu est juste 100% logique.

Après peut-être que les personnes qui font fuiter ça auraient préféré que l'équipe envoie Pinot en leader unique sur le Tour 2021 alors qu'il était à peine capable de monter sur un vélo, on sait pas