Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Denis71 » 29 Mai 2020, 22:21

CSC_3187 a écrit:L'EPO n'était pas plus performante. Elle était juste efficace plus longtemps, ce qui permettait d'espacer les prises et d'éviter au maximum d'y avoir recours en compétition. C'est ce qui l'a rendu un temps difficilement détectable.

Ricco aurait eu du mal à faire mieux que Pantani d'autant qu'il avait déjà plus de contraintes que son ainé pour utiliser pleinement l'EPO. Par contre, Contador l'avait dans les jambes en 2009. Avec son niveau de Verbier, il aurait pu prétendre à faire un temps autour de 37'.


J'ai du mal à imaginer que le Pantani de 96 puisse être battu par qui que ce soit.
Il était de base un des meilleurs grimpeurs de tous les temps. Alors en plus, chargé comme il l'était avec de l'EPO no limit, je vois personne qui aurait pu rivaliser parmi les coureurs des années 2000/2010...

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Re: Dopage

Messagepar morti rolo » 30 Mai 2020, 05:25

Apparement Ullrich se faisait une joie de l' arrivée du nouveau test EPO en 2001, il pensait que personne ne prendrait le risque de se doper , cette nouvelle donne l' avait poussé à s' entrainer comme jamais, il aurait fait le Tour 2001 sans prendre d' EPO selon Pevenage en 2009 ou 2010 je crois.

Je vous laisse imaginer son espoir quand il a vu LA en fond de groupe sur la première étape de montagne puis sa déception en voyant la fusée texane remonter au pied de l' alpe d' huez...

Kivilev termine quatrième du Tour, François Simon sixième, Didier Rous onzième, il y avait peut etre moins de coureurs dopés cette année là.

Sept espagnols dans les 15 premiers, le cyclisme espagnol se portait très bien cette année là. Ils avaient peut etre pas freiner de ce coté de la frontière.

Le crédit agricole avait remporté le chrono par équipe à 49.3 km heure de moyenne, US Postal avait terminé quatrième à une minute 27, la Once fait 2 et Festina fait 3.

4 équipes française dans les 9 premiers du chrono avec Cofidis et Bigmat.

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Re: Dopage

Messagepar Geraldinho » 30 Mai 2020, 07:04

Si tel est le cas alors faut qu'il s'empresse de demander à l'UCI que le Tour de France 2001 lui revienne! :prof: :noel:

Plus sérieusement pour ce qui est de tes arguments pour justifier que le Tour 2001 serait plus propre, ils sont bof bof...

Déjà Ullrich lui même, ok peut-être plus d'EPO pendant le Tour mais il n en reste pas moins qu'il venait de se faire chopper sur le Giro avec une sacrée valise pharmaceutique un mois avant (les spécialistes détailleront le contenu de la valise. ..) et que la pratique des transfusions sanguines était déjà répandu pour les cadors (Armstrong l'utilisait déjà en 2000 ) donc certainement que lui l'utilisait aussi.

Ensuite pour ce qui est du chrono par équipe, l'Us Postal est si loin à cause de la chute d'Heras attendu par Armstrong sinon ils auraient été dans les temps de la ONCE et en règle générale le résultat a été un peu "faussé" à cause de la météo (un déluge ce jour là) qui a rebattu un peu les cartes et favorisé plus que jamais l'homogénéité au détriment de la puissance pure. Et puis le Crédit Agricole comptait dans ses rangs ce jour là ce qui s'est avéré être 4 des meilleurs coureurs du monde dans les 10 ans qui ont suivi (Julich, O'Grady, Hushovd, Voigt) + des spécialistes du chrono comme Morin et Vaughters. Ok c'était "Français" mais c'était tout sauf des patapons!

Kivilev 4e mais avec un bonus de 18' après Pontarlier, Simon 6e avec un bonus de 35'. Rous 11e C est plus surprenant mais il marchait sur l'eau en 2001.

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Re: Dopage

Messagepar PCMilan » 30 Mai 2020, 09:29

https://www.telegraaf.nl/sport/17740398 ... er-de-loep

On test à nouveau les échantillons du Tour 2017 pour des produits qui étaient indétectables à l'époque.
Y'aura rien :niais:

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Re: Dopage

Messagepar Cycliste_Masque » 30 Mai 2020, 09:36

On reteste des échantillons A ?

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Re: Dopage

Messagepar Clandestino » 30 Mai 2020, 10:11

Des grands effets d'annonce et rien derrière. Voilà ce qui va arriver...
Une image encore écornée du cyclisme.

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Re: Dopage

Messagepar Evan3 » 30 Mai 2020, 10:17

Ça va bégayer quand on va avoir Froox et Rigobert positif et que Raymond va gagner le tour sur tapis vert :niais:

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Re: Dopage

Messagepar Tyson » 30 Mai 2020, 10:43

Evan3 a écrit:Ça va bégayer quand on va avoir Froox et Rigobert positif et que Raymond va gagner le tour sur tapis vert :niais:

Ou l'inverse...
Raymond positif et Landa sur le podium :angel

Plus sérieusement il n'y aura rien du tout...

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Re: Dopage

Messagepar morti rolo » 30 Mai 2020, 10:44

Je crois qu' ils conservent les echantillons dix ans donc si les controles sont négatifs ils pourront toujours refaire des test dans 5 ans.

C' est quand meme une sacrée avancée les controles retroactifs, on sait que la recherche avance pas mal en 7 ou 8 ans.

Et on dispose parfois de témoignage de repentis qui peuvent expliquer les habitudes de l' époque.

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Re: Dopage

Messagepar Alexandre B. » 30 Mai 2020, 11:12

Là tout de suite comme ça je pense à la Sunweb. :niais:

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Re: Dopage

Messagepar Mania » 30 Mai 2020, 11:43

Les tests rétroactifs, c'est quand même grâce à ça que Lequipe a fait (presque) tomber Armstrong avec le laboratoire de Châtenay-Malabry. On peut toujours espérer, d'autant qu'à priori, ils ont des noms en tête, ils vont pas faire ça au hasard.

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Re: Dopage

Messagepar PCMilan » 30 Mai 2020, 12:15

morti rolo a écrit:Je crois qu' ils conservent les echantillons dix ans donc si les controles sont négatifs ils pourront toujours refaire des test dans 5 ans.

C' est quand meme une sacrée avancée les controles retroactifs, on sait que la recherche avance pas mal en 7 ou 8 ans.

Et on dispose parfois de témoignage de repentis qui peuvent expliquer les habitudes de l' époque.


Dix ans... Plus qu'un an pour retester vous savez quoi :diantre:

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Re: Dopage

Messagepar quentinro_95 » 30 Mai 2020, 13:51

Un fameux Slovène remporte également une étape cette année là :niais:

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Re: Dopage

Messagepar Motoman » 30 Mai 2020, 16:41

Mr-T a écrit:
PCMilan a écrit:Putain la liste composé d'exemple 90% francophones :moqueur:
Encore heureux que le beauf moyen va être content qu'un français gagne tout le temps.


On aime qu'un français gagne = beauf moyen. Intéressant. Est-ce que ça a sa place dans le lexique du Gruppetto ou est-ce que tes analyses sont de plus en plus poussées depuis qu'on parle de ton Robin des Bois adoré? :love:

Non le beauf moyen est celui qui accepte et ferme les yeux sur le dopage du français et crache sur celui des étrangers.
En général il a des posters de Richard Virenque mais attrape des boutons à la vue d'Ullrich, Armstrong ou Froome.

Alexandre B. a écrit:Là tout de suite comme ça je pense à la Sunweb. :niais:

Warren Barguil qui volait dans la montagne dans une équipe allemande.

ASO qui va vite passer un coup de fil pour pas qu'on creuse trop comme pour Europcar 2011 :diantre:
Par contre ça devrait être open bar pour tous les échantillons de Froome :heureux:

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Re: Dopage

Messagepar Peto » 30 Mai 2020, 17:07

Bien sûr. :heureux:

Pauvre petit Froome :cry:

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Re: Dopage

Messagepar Evan3 » 30 Mai 2020, 18:27

Peto a écrit:Bien sûr. :heureux:

Pauvre petit Froome :cry:

Lui qui n'a jamais été contrôlé positif :niais:

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Messagepar Mr-T » 30 Mai 2020, 18:41

C'est sûr qu'aucun Français pris pour dopage n'a jamais été lynché en France :noel:

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Re: Dopage

Messagepar Number10 » 31 Mai 2020, 13:18

slash, enfin presque a écrit:
Elias a écrit:L’excuse bidon :lol:

Ceci dit il n’a pas tort sur le déroulement de Paris-Nice.


Le MPCC est un organisme de lutte contre le dopage. Je ne vois pas pourquoi il aurait son mot à dire sur le maintien de la course...
A ce compte là on n'a pas non plus entendu les asso de sécurité routière pour qui la sécurité des coureurs est importante.
Si quelqu'un avait dû l'ouvrir ça aurait du être le syndicat des coureurs ou dans une moindre mesure la ligue nationale à la limite...


Petit déterrage sur Dumoulin qui quitte MPCC.


A propos de son excuse (bidon) et de ses pseudo-principes autour du maintien de Paris-Nice et du rôle qu'aurait dû, selon lui, jouer le MPCC pour protéger les coureurs...

Je regrette que personne ne lui ai - innocemment - posé la question de sa participation au Tour de France.
... et dans la foulée lui ai fait remarquer que participer à une course d'ASO serait particulièrement hypocrite. :angel

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Re: Dopage

Messagepar Etienne22 » 31 Mai 2020, 16:36

Denis71 a écrit:
CSC_3187 a écrit:L'EPO n'était pas plus performante. Elle était juste efficace plus longtemps, ce qui permettait d'espacer les prises et d'éviter au maximum d'y avoir recours en compétition. C'est ce qui l'a rendu un temps difficilement détectable.

Ricco aurait eu du mal à faire mieux que Pantani d'autant qu'il avait déjà plus de contraintes que son ainé pour utiliser pleinement l'EPO. Par contre, Contador l'avait dans les jambes en 2009. Avec son niveau de Verbier, il aurait pu prétendre à faire un temps autour de 37'.


J'ai du mal à imaginer que le Pantani de 96 puisse être battu par qui que ce soit.
Il était de base un des meilleurs grimpeurs de tous les temps. Alors en plus, chargé comme il l'était avec de l'EPO no limit, je vois personne qui aurait pu rivaliser parmi les coureurs des années 2000/2010...


Pantani n'a pas couru en 96. De plus si un Froome disposait d'Epo de la période 95-96 sans aucun contrôle (hématocrite à 50 en janvier 97 de mémoire) il atomiserait le temps de Pantani sir l'Alpe. Cela serait dû à l'entraînement à la pointe de la science instauré par l'Us Postal et poursuivi par la Sky ainsi que les vélos qui constituent des gains marginaux. Dans la période pré Armstrong on bourrinait encore à l'entraînement pendant des heures. Il n'y avait pas encore eu de révolution.

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Re: Dopage

Messagepar Etienne22 » 31 Mai 2020, 16:39

En gros si on faisait une expérience et qu'on administrait à Froome (ou à Quintana d'ailleurs) la meilleure EPO possible histoire de le faire monter à 60 d'hématocrite, le record de l'Alpe explose.

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