Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Orodreth » 18 Juil 2018, 09:42

Juan de Nice a écrit:
Masere a écrit:https://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2018/07/17/vingt-ans-apres-l-affaire-festina-le-dopage-se-fait-tout-petit-sur-le-tour-de-france_5332614_1616918.html

Au début de la décennie, le cyclisme a échappé à une nouvelle affaire Festina. l’enquête n’a jamais abouti, en raison de l’omerta puissante au sein de l’équipe et du manque de coopération des autorités du pays concerné.


Sachant que l'on a presque l'embarras du choix, quelle est d'après vous la nationalité de cette mystérieuse équipe?

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B- Kazakhe

C- Russe

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Re: Dopage

Messagepar kevin » 18 Juil 2018, 09:53

E - France ?

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Re: Dopage

Messagepar Panzer » 18 Juil 2018, 09:56

Orodreth a écrit:
Juan de Nice a écrit:
Masere a écrit:https://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2018/07/17/vingt-ans-apres-l-affaire-festina-le-dopage-se-fait-tout-petit-sur-le-tour-de-france_5332614_1616918.html

Au début de la décennie, le cyclisme a échappé à une nouvelle affaire Festina. l’enquête n’a jamais abouti, en raison de l’omerta puissante au sein de l’équipe et du manque de coopération des autorités du pays concerné.


Sachant que l'on a presque l'embarras du choix, quelle est d'après vous la nationalité de cette mystérieuse équipe?

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Re: Dopage

Messagepar Masere » 18 Juil 2018, 12:26

Le manque de coopération du pays concerné exclut je pense les pays comme la France, l'Italie ou les USA qui ont montré leur détermination à lutter contre le dopage y compris chez eux. Le scandale russe et le retrait de la licence WT de Katusha en 2012 (qui a surpris à peu près tout le monde à l'époque) pourrait être une piste... Bien que je pense personnellement qu'il s'agisse d'Astana

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Re: Dopage

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 18 Juil 2018, 20:38

Impossible de savoir. Ça ne sortira jamais.

Du mal à penser que ce soit Europcar, le système mis en place demande quand même pas mal de sous. Les français sont devenus excellents dans le bricolage mais pas le dopage lourds au contraire de certaines grandes armadas étrangères (Katusha, Astana, Sky, Omega-Pharma, Quick-Step, Caisse d'Epargne, etc.).

Après c'est quand même bien con d'aller s'installer dans le sud de la France (allez au hasard l'arrière-pays niçois) qui était alors encore un pays assez casse-burnes au niveau anti-dopage. Je ne sais pas si Gérone était déjà à la mode.

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Messagepar Klira » 18 Juil 2018, 20:45

Bravo Sky...

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 18 Juil 2018, 20:50

Carrefour de l'Arbre a écrit:Après c'est quand même bien con d'aller s'installer dans le sud de la France (allez au hasard l'arrière-pays niçois) qui était alors encore un pays assez casse-burnes au niveau anti-dopage. Je ne sais pas si Gérone était déjà à la mode.


Gerone était déjà à la mode du temps du boss... cf Hamilton.

Carrefour de l'Arbre a écrit:Impossible de savoir. Ça ne sortira jamais.


Roger L. est pas dispo pour balancer aux douanes ?

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Messagepar Carrefour de l'Arbre » 18 Juil 2018, 21:18

Mayoj a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit:Je bois du petit lait en lisant les réactions ici depuis la fin d'étape. Ces mêmes personnes s'extasiaient devant la victoire française hier. .

J'attends la levée de bouclier contre Roglic quand il finira sur le podium du Tour, je ne souhaite pas être tout seul. ;)

Franchement CDA je t'adore. Mais il va falloir arrêter de se répéter 2 messages sur 3. :mrgreen:

Comme le dit Charamiwa, soit t'apportes des élements concrets dans l'endroit adéquat, soit tu nous laisses kiffer après ton 1er message de la sorte, qu'on avait déjà bien compris. Le voir 4 ou 5 fois en une journée, c'est assez usant. :noel:

J'attends patiemment les papiers lyriques et dithyrambiques de Carrey ou Guillou sur Alaphilippe ou Calmejane. Pas des articles qui reviennent sur des éléments factuels mais plutôt des papiers avec du romantisme ; comme ils peuvent en écrire pour Pinot. Pas sûr que ça vienne un jour ou bien alors ils feraient fi de leurs connaissances.

Alaphilippe : le gars domine le gratin du cyclisme mondial qui est revenu à des valeurs proches de la période 2010-2011. Il appartient à l'une des équipes les plus riches du monde bien évidemment connue pour son esprit puritain. Bon après il a la chance d'être entraîné par une référence du cyclisme mondial, son oncle. C'est sûr que c'est l'énorme expérience de ce dernier qui lui a permis d'être là où il en est (sic).

Calmejane : déjà tout dit sur ce Rastignac grande-gueule qui émerge pile au moment où le cyclisme français retombe dans ses travers et qui, lui aussi, court pour une équipe dont la probité n'est gobée que par les cyclix.

Après si ça vous fait kiffer de voir ces coureurs briller et que le cyclisme français prenne le risque de revivre un Festina 2.0 libre à vous.

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 18 Juil 2018, 21:27

Carrefour de l'Arbre a écrit: pile au moment où le cyclisme français retombe dans ses travers


Il en était sorti ?

Houannard, Georges, Di Gregorio, Mondory.
rajoute les cortisolémies effondrées de Delage et Rolland...

Quand tu vois que les fils de grands cyclistes français des années 90 débarquent dans le peloton, tu te demandes ce que Papa leur a enseigné...

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Messagepar Carrefour de l'Arbre » 18 Juil 2018, 21:36

nailouj a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit: pile au moment où le cyclisme français retombe dans ses travers


Il en était sorti ?

Houannard, Georges, Di Gregorio, Mondory.
rajoute les cortisolémies effondrées de Delage et Rolland...

Quand tu vois que les fils de grands cyclistes français des années 90 débarquent dans le peloton, tu te demandes ce que Papa leur a enseigné...

J'aurais pu évoquer ce dernier point mais hormis une réputation de magouilleur pour V.Madoudou et bien entendu Keke.L bien couvert par papa y'a pas d'autres exemples il me semble. Si jamais Maxou.M est également dans les radars alors ça fera un beau trio en effet.

Pour les cortisolémies on ne peut pas forcément mettre ça sur le compte du bricolage. Ça ne reste qu'une hypothèse. Sur la dernière décennie ça a surtout beaucoup joué à la roulette russe et tous les noms que tu cites appartenaient à des équipes WT. Une chance pour les Europcar, Agritubel et autre Saur-Sojasun.

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 18 Juil 2018, 21:47

Carrefour de l'Arbre a écrit:
nailouj a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit: pile au moment où le cyclisme français retombe dans ses travers


Il en était sorti ?

Houannard, Georges, Di Gregorio, Mondory.
rajoute les cortisolémies effondrées de Delage et Rolland...

Quand tu vois que les fils de grands cyclistes français des années 90 débarquent dans le peloton, tu te demandes ce que Papa leur a enseigné...

J'aurais pu évoquer ce dernier point mais hormis une réputation de magouilleur pour V.Madoudou et bien entendu Keke.L bien couvert par papa y'a pas d'autres exemples il me semble. Si jamais Maxou.M est également dans les radars alors ça fera un beau trio en effet.




V. Madoudou a pas eu un pb de cortisolémie ?
Maxou M. quand tu vois comment papa justifie sa prise d'EPO dans les années 90...

Je sais pas ce qu'il vaut Juju B là-dessus mais bon sa carrière est discrète.

Carrefour de l'Arbre a écrit:Pour les cortisolémies on ne peut pas forcément mettre ça sur le compte du bricolage. Ça ne reste qu'une hypothèse. Sur la dernière décennie ça a surtout beaucoup joué à la roulette russe et tous les noms que tu cites appartenaient à des équipes WT. Une chance pour les Europcar, Agritubel et autre Saur-Sojasun.


Mouais, les cortisolémies, ca s'est jamais effondré tout seul et y en a un qui était chez la bande de copains...

Après Ag2R, depuis l'époque Petit Casino, ils ont un beau palmarès (coucou le consultant Eurosport...)

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Re: Dopage

Messagepar Umb » 18 Juil 2018, 22:04

Carrefour de l'Arbre a écrit:Alaphilippe : le gars domine le gratin du cyclisme mondial qui est revenu à des valeurs proches de la période 2010-2011. Il appartient à l'une des équipes les plus riches du monde bien évidemment connue pour son esprit puritain. Bon après il a la chance d'être entraîné par une référence du cyclisme mondial, son oncle. C'est sûr que c'est l'énorme expérience de ce dernier qui lui a permis d'être là où il en est (sic).


Tu sembles sûr de ton fait donc je ne dis pas que tes insinuations sont fausses, mais c'est quand même très léger ça, comme arguments, non ?


Et j'ai lu l'article de CG du coup, mais à part les allusions aux années 90 qu'on peut lire l'esprit mal tourné, je l'ai pas trouvé spécialement "distant" ni d'un ton très différent de ceux consacrés à Pinot par exemple.

https://www.lemonde.fr/tour-de-france/a ... 16918.html

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Re: Dopage

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 18 Juil 2018, 22:17

Umb a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit:Alaphilippe : le gars domine le gratin du cyclisme mondial qui est revenu à des valeurs proches de la période 2010-2011. Il appartient à l'une des équipes les plus riches du monde bien évidemment connue pour son esprit puritain. Bon après il a la chance d'être entraîné par une référence du cyclisme mondial, son oncle. C'est sûr que c'est l'énorme expérience de ce dernier qui lui a permis d'être là où il en est (sic).


Tu sembles sûr de ton fait donc je ne dis pas que tes insinuations sont fausses, mais c'est quand même très léger ça, comme arguments, non ?


Et j'ai lu l'article de CG du coup, mais à part les allusions aux années 90 qu'on peut lire l'esprit mal tourné, je l'ai pas trouvé spécialement "distant" ni d'un ton très différent de ceux consacrés à Pinot par exemple.

https://www.lemonde.fr/tour-de-france/a ... 16918.html

C'est léger mais y'a pas de fumée sans feu. La réputation d'Alaf quand tu t'y penches un peu elle n'est pas si belle que ça. A un degré (bien) moindre, ça me fait penser aux réactions quand A.Guérin est bel et bien passé chez Marseille. Je n'ai aucune donnée chiffré pour Alaf ou Lili.Calm' mais des rictus ou sourires/rires chez certaines personnes qui ne trompent pas.

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Re: Dopage

Messagepar GrandPlateau » 18 Juil 2018, 22:19

Alaf domine sur un jour, mais après il montre rapidement ses limites. Mais bien sur, vu comme il est fort, on ne peut pas s’empêcher de penser qu'il trempe dans des trucs pas clairs. Après faut savoir ce qu'on veut. Toi même étant fan d'Armstrong tu peux surement comprendre que des gens / jeunes s'extasient sur les coups de panaches de Julian.

Perso j'ai passé l'âge de savoir qui est dopé ou pas, c'est beaucoup plus compliqué que ça déjà, entre ceux qui bricolent, ceux qui trichent dur, ceux qui flirtent avec les règles. Doit-on faire une différence entre eux déjà ?

Maintenant je regarde juste les courses, sans être naîf mais plutôt... indifférent enfin impuissant est le mot le plus juste.

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Messagepar Beobachter » 18 Juil 2018, 22:25

Calmejane voilà :moqueur:

Je voulais juste revenir sur Roglic et je ne comprends pas pourquoi lui tu l'as autant dans le viseur CDA :question:
(autant la LottoNL bon, il y a mieux, mais Roglic spécifiquement?)

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Re: Dopage

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 18 Juil 2018, 22:27

Roglic j'ai eu des doutes sur lui depuis le début. C'est un tout. Pays de l'Europe de l'Est, trajectoire plus qu'étonnante, performances bien trop impressionnantes, équipe peu regardante.

GrandPlateau a écrit:Alaf domine sur un jour, mais après il montre rapidement ses limites. Mais bien sur, vu comme il est fort, on ne peut pas s’empêcher de penser qu'il trempe dans des trucs pas clairs. Après faut savoir ce qu'on veut. Toi même étant fan d'Armstrong tu peux surement comprendre que des gens / jeunes s'extasient sur les coups de panaches de Julian.

Perso j'ai passé l'âge de savoir qui est dopé ou pas, c'est beaucoup plus compliqué que ça déjà, entre ceux qui bricolent, ceux qui trichent dur, ceux qui flirtent avec les règles. Doit-on faire une différence entre eux déjà ?

Maintenant je regarde juste les courses, sans être naîf mais plutôt... indifférent enfin impuissant est le mot le plus juste.

Je te rejoins assez ; je commence également à être vraiment impuissant. Enfin le mot exact serait plutôt blasé/saoulé/désabusé. Tu vois des beaux paysages c'est cool, mais quand tu t'y connais un peu en vélo et que tu sais plus ou moins qui est valeureux et qui l'est moins bah ça te dégoûte un peu. La notion de justice est quand même assez importante dans la vie de tous les jours et je considère qu'elle l'est également en sport. Donc là j'suis arrivé à un stade où bah le vélo ça ne me procure rien. :louche: Aujourd'hui j'étais frustré que la réalisation ne s'attarde pas plus sur la mer de glace et revienne sur la course. :lol:

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Re: Dopage

Messagepar Umb » 18 Juil 2018, 23:29

Carrefour de l'Arbre a écrit:C'est léger mais y'a pas de fumée sans feu. La réputation d'Alaf quand tu t'y penches un peu elle n'est pas si belle que ça. A un degré (bien) moindre, ça me fait penser aux réactions quand A.Guérin est bel et bien passé chez Marseille. Je n'ai aucune donnée chiffré pour Alaf ou Lili.Calm' mais des rictus ou sourires/rires chez certaines personnes qui ne trompent pas.


Bah j'entends bien, tu as plein d'échos du milieu, mais n'y a-t-il pas parfois de la fumée sans feu justement, par jalousie, par rancoeur (les équipes françaises qui l'ont raté), par méconnaissance, envie ? tout un tas de nobles sentiments quoi...

Alaphilippe est quand même sacrément souvent rattrapé par ses limites, (et pas seulement celles de jeunesse), pour un gars qui serait pas tout propre...

Ça me glace toujours un peu quand j'entends "pas de fumée sans feu" en fait j'avoue,
j'ai plutôt tendance à prendre le parti inverse limite.

Tu ne crois pas aux profils, aux trajectoires atypiques ?

Roglic tu ne penses pas que des capacités incroyables aient pu éclore ainsi ?
Mais du coup tu ne crois à aucun "fuoriclasse" en fait ?


J'avais bien perçu ton désabusement sinon, sacré défi d'apprécier ce sport malgré tout :angel

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Re: Dopage

Messagepar Juan de Nice » 19 Juil 2018, 03:15

supprimé
Modifié en dernier par Juan de Nice le 24 Juil 2018, 05:49, modifié 1 fois.

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Re: Dopage

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 19 Juil 2018, 08:01

Umb a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit:C'est léger mais y'a pas de fumée sans feu. La réputation d'Alaf quand tu t'y penches un peu elle n'est pas si belle que ça. A un degré (bien) moindre, ça me fait penser aux réactions quand A.Guérin est bel et bien passé chez Marseille. Je n'ai aucune donnée chiffré pour Alaf ou Lili.Calm' mais des rictus ou sourires/rires chez certaines personnes qui ne trompent pas.


Bah j'entends bien, tu as plein d'échos du milieu, mais n'y a-t-il pas parfois de la fumée sans feu justement, par jalousie, par rancoeur (les équipes françaises qui l'ont raté), par méconnaissance, envie ? tout un tas de nobles sentiments quoi...

Alaphilippe est quand même sacrément souvent rattrapé par ses limites, (et pas seulement celles de jeunesse), pour un gars qui serait pas tout propre...

Je reviens juste sur ta dernière phrase. Ullrich ne petait pas souvent ? Moreau ne petait pas souvent ?

Il faut prendre en compte les limites du dopage actuel, les gars ne se chargent pas comme des boeufs et ne pourront plus être aussi performants sur 7-8 jours de suite comme c'était le cas y'a quelques années. Et Alaf est de base un puncheur, pas un grimpeur, le voir craquer hier ne me fait pas penser "Ah bah tient il est propre". Encore heureux que les gars ne soient pas aussi réguliers et performants à hautes intensités que dans les années 2000, les contrôles et le passeport biologique y ont contribué mais n'ont pas tout enrayé. Y'a qu'à voir le si petit nombre de contrôle positif dans le cyclisme des 2 premières divisions. Tout le monde connaît les méthodes maintenant et plus tu es riche plus t'as des moyens d'être fort.

Votre angélisme me surprendra toujours. Genre Mayoj qui crie à tous les maux pour Sky mais qui s'extasie sur une victoire d'Alaf je comprends pas quoi. :|

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Re: Dopage

Messagepar Umb » 19 Juil 2018, 08:39

Carrefour de l'Arbre a écrit:Je reviens juste sur ta dernière phrase. Ullrich ne petait pas souvent ? Moreau ne petait pas souvent ?

Il faut prendre en compte les limites du dopage actuel, les gars ne se chargent pas comme des boeufs et ne pourront plus être aussi performants sur 7-8 jours de suite comme c'était le cas y'a quelques années. Et Alaf est de base un puncheur, pas un grimpeur, le voir craquer hier ne me fait pas penser "Ah bah tient il est propre". Encore heureux que les gars ne soient pas aussi réguliers et performants à hautes intensités que dans les années 2000, les contrôles et le passeport biologique y ont contribué mais n'ont pas tout enrayé. Y'a qu'à voir le si petit nombre de contrôle positif dans le cyclisme des 2 premières divisions. Tout le monde connaît les méthodes maintenant et plus tu es riche plus t'as des moyens d'être fort.

Votre angélisme me surprendra toujours. Genre Mayoj qui crie à tous les maux pour Sky mais qui s'extasie sur une victoire d'Alaf je comprends pas quoi. :|

On peut s'emballer sans angélisme non plus...

Mais je m'attendais à ce genre de réponse, oui je m'intéresse, j'ai lu le très bon article du Monde avant-hier je crois sur le dopage actuel, je suis au courant des limites actuelles, je ne disais pas ça dans le sens de "ah bah ça prouve qu'il est propre" ni dans celui de "donc c'est pas très grave".

Mais quand même, un dopage qui "optimise" un potentiel physique sans le dénaturer puisqu'on voit des limites physiques "naturelles" très nettes apparaître, ça me rassure plus que Riis ou même Moreau.
Et je ne dis pas que c'est bien, mais que si on en est là, c'est peut-être un moindre mal, avec une telle culture de la dope résistant à tous les "renouveaux".

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