Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Umb » 26 Mai 2018, 21:48

Et il s'est plus entraîné que les autres aussi.

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Re: Dopage

Messagepar Klira » 26 Mai 2018, 21:49

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Re: Dopage

Messagepar Drakiv » 26 Mai 2018, 22:29

Kreuziger a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit:
Kreuziger a écrit:
bullomaniak a écrit:
Kreuziger a écrit:Je viens de passer sur twitter.

Ce qui détruira le cycliste c'est cette horde de pseudo-suiveurs qui ne regardent que deux étapes par mois. Ne jurent que par des Barguil et consorts et haïssent au plus au point Froome. Marrant de voir que pour eux le contrôle anormal de Froome équivaut à une preuve de dopage sur 6 ans. Ça insulte Froome parce qu'il court ce Giro tout en idolatrant chaque attaques de Contador sur le Tour 2011.


Vraiment bravo aux CM du compte j'aurai déjà craqué.


Froome a été propre sur 6 ans ? :niais:

Pour l'instant oui, rien ne prouve le contraire

Comme le dirait Riolo : es-tu prêt à mettre 10.000 euros sur la table comme quoi Froome a toujours été propre depuis 6 ans ? La cote étant à 500, tu serais millionnaire :mrgreen:

Si j'ai 10.000e pourquoi pas ? En ayant lu sa biographie j'ai compris combien le vélo comptait pour lui j'espère que je ne me trompe pas en disant qu'il a été propre hormis la vuelta.


Donc tu dénonce les fanboy de Contador qui n’admette qu'il a été chargé à un moment donné et qui donnent froome à chaque occasion qui se présente.
Et toi comme tu as lu sa bio et qu'il est sympa après tous et ben il est forcément propre.
Comme c'est logique :heureux:

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Re: Dopage

Messagepar coluterus » 26 Mai 2018, 22:32

Franchement vous êtes des rageux c'est incroyable, Chris Froome est un immense champion qui s'entraîne sur des routes en cailloux au Kénya, aussi dures que le Finestre, le mec parle 5 langues, vous croyez vraiment qu'il peut être dopé ?

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Re: Dopage

Messagepar Kreuziger » 27 Mai 2018, 06:55

Drakiv a écrit:
Kreuziger a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit:
Kreuziger a écrit:
bullomaniak a écrit:
Kreuziger a écrit:Je viens de passer sur twitter.

Ce qui détruira le cycliste c'est cette horde de pseudo-suiveurs qui ne regardent que deux étapes par mois. Ne jurent que par des Barguil et consorts et haïssent au plus au point Froome. Marrant de voir que pour eux le contrôle anormal de Froome équivaut à une preuve de dopage sur 6 ans. Ça insulte Froome parce qu'il court ce Giro tout en idolatrant chaque attaques de Contador sur le Tour 2011.


Vraiment bravo aux CM du compte j'aurai déjà craqué.


Froome a été propre sur 6 ans ? :niais:

Pour l'instant oui, rien ne prouve le contraire

Comme le dirait Riolo : es-tu prêt à mettre 10.000 euros sur la table comme quoi Froome a toujours été propre depuis 6 ans ? La cote étant à 500, tu serais millionnaire :mrgreen:

Si j'ai 10.000e pourquoi pas ? En ayant lu sa biographie j'ai compris combien le vélo comptait pour lui j'espère que je ne me trompe pas en disant qu'il a été propre hormis la vuelta.


Donc tu dénonce les fanboy de Contador qui n’admette qu'il a été chargé à un moment donné et qui donnent froome à chaque occasion qui se présente.
Et toi comme tu as lu sa bio et qu'il est sympa après tous et ben il est forcément propre.
Comme c'est logique :heureux:

Ça doit jouer c'est sûr, mais c'est peut être aussi le fait de ne s'être jamais fait contrôlé positif hormis la vuelta. Ça doit jouer.
Après je ne suis pas un Lucas Bis, je ne voulais pas de Froome sur le Giro je n'en veux pas sur le Tdf, je ne le supporterai plus j'espère juste que tous les instants où il m'a impressionné étaient vrais.

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Re: Dopage

Messagepar Mathieu Lourdot » 27 Mai 2018, 07:59

Au fait ces défaillances, ça aurait presque tendance à me rassurer en fait. A l'ère Armstrong, la plupart des leaders n'en connaissait pratiquement jamais (la plus grosse défaillance du Ricain c'est dans Joux Plane en 2000 et il ne lache qu'1'30 à Ullrich). Je ne sais pas pourquoi mais je trouve plus normal que les coureurs ne puissent pas enchainer des exploits tous les jours sans payer l'addition à un moment. Au final, le Giro de cette année m'a paru plus humain.

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Re: Dopage

Messagepar Cycliste_Masque » 27 Mai 2018, 09:49

Kreuziger a écrit:Je viens de passer sur twitter.

Ce qui détruira le cycliste c'est cette horde de pseudo-suiveurs qui ne regardent que deux étapes par mois. Ne jurent que par des Barguil et consorts et haïssent au plus au point Froome. Marrant de voir que pour eux le contrôle anormal de Froome équivaut à une preuve de dopage sur 6 ans. Ça insulte Froome parce qu'il court ce Giro tout en idolatrant chaque attaques de Contador sur le Tour 2011.


Vraiment bravo aux CM du compte j'aurai déjà craqué.


Ce qui détruira le cyclisme c'est ces affaires qui clivent les suiveurs (et l'argent). Le fait que le contrôle de Froome sorte dans la presse c'est une bonne chose, parce que ça veut dire le tricheurs sont et seront toujours traqués. Par contre la procédure et le combat mené par SKY font du mal au cyclisme, surtout que l'UCI ne peut rien y faire. Les fans de cyclisme se disputent pour savoir si Froome est propre ou non, les 2 cotés étant bornés le débat n'avance absolument pas, c'est ça qui détruira la passion.
(Perso, pas envie de m'enthousiasmer devant les performances de Froome avec des gens qui défendent bec et ongle qu'il est propre et que son contôle anormal est du à une nouvelle maladie)

Bon après faut faire le tri sur twitter. Beaucoup d'opinions, souvent peu de preuves et un argumentaire court, basique, facile et faux. Certains comptes sont dans l'excès (je peux les rt sans arrières pensées), mais je trouve ça important de lire plusieurs avis y compris les fan boy.

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Re: Dopage

Messagepar cat4g » 03 Juin 2018, 20:03

Qqun pourrait-il me dire si la pharmacopée type anxiolytiques, régulateurs de l'humeur, bref la panoplie des médocs utilisés en psychiatrie sont inscrits sur la liste des produits dopants ? Ou s'ils sont éventuellement soumis à AUT ?

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Re: Dopage

Messagepar Umb » 03 Juin 2018, 20:20

Je n'en sais rien mais tu auras peut-être un début de réponse ici viewtopic.php?f=30&t=7594

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Re: Dopage

Messagepar cat4g » 03 Juin 2018, 20:21

Cyro a écrit:Les histoires d'injection de sang là, c'est pas censé être détecté dans les contrôles ?
Et la politique no needle ?

Ben il faudrait demander à un médecin hématologue s'il y a réellement une énorme modification de la formule sanguine globulaire en se faisant une auto-hémo transfusion de 250 ou 300cc ? Je ne parle pas de gros culots mais vraiment d'une petite poche de son propre sang stockée qqs 15 jours et ré-injectée avant une étape décisive.

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Re: Dopage

Messagepar cat4g » 03 Juin 2018, 20:31

Umb a écrit:Je n'en sais rien mais tu auras peut-être un début de réponse ici viewtopic.php?f=30&t=7594

Merci Umb, je n'ai pas trouvé de molécules utilisées en Psychiatrie.
D'ailleurs, si je me souviens bien Paolini s'était fait suspendre seulement en raison de la cocaïne, pas en raison du Stilnox®

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Re: Dopage

Messagepar coluterus » 03 Juin 2018, 20:41

Petite question bête, l'effet placebo peut-il être considéré comme du dopage ? (Fait d'administrer, d'inciter à l'usage, de faciliter l'utilisation, en vue d'une compétition sportive, de substances ou de procédés de nature à accroître artificiellement les capacités physiques d'une personne ou d'un animal ou à masquer leur emploi en vue d'un contrôle.)
C'est ces termes qui me font m'interroger. Si c'est un effet placebo, c'est pas vraiment artificiel, parce qu'en théorie le coureur peut faire cette performance mais elle est débloquée par quelque chose "d'artificiel".

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Re: Dopage

Messagepar Umb » 03 Juin 2018, 21:27

Non, ça reste de la sollicitation de capacités "naturelles" a priori, et puis c'est impossible à contrôler, par définition :mrgreen:

Willy Voet avait filé à Virenque une "potion magique" pour un chrono (le dernier du Tour 97 ? pas sûr) où il n'y avait rien, il n'était pas sûr du produit et l'avait remplacé par de l'eau je crois.
Et Virenque avait fait un bon clm que Voet attribuait à un effet placebo - "à l'insu de son plein gré" donc

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Re: Dopage

Messagepar coluterus » 03 Juin 2018, 21:33

D'accord, merci UMB :ok:

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Re: Dopage

Messagepar Xeroo » 04 Juin 2018, 07:05

cat4g a écrit:
Cyro a écrit:Les histoires d'injection de sang là, c'est pas censé être détecté dans les contrôles ?
Et la politique no needle ?

Ben il faudrait demander à un médecin hématologue s'il y a réellement une énorme modification de la formule sanguine globulaire en se faisant une auto-hémo transfusion de 250 ou 300cc ? Je ne parle pas de gros culots mais vraiment d'une petite poche de son propre sang stockée qqs 15 jours et ré-injectée avant une étape décisive.


En médecine c’est 1 culot globulaire pour augmenter l’Hb d’1g/dL (avec une norme à 13 chez les hommes)
Après je ne sais pas ce que ça donne en amélioration de performance à la sortie :niais:

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 04 Juin 2018, 08:19

cat4g a écrit:
Umb a écrit:Je n'en sais rien mais tu auras peut-être un début de réponse ici viewtopic.php?f=30&t=7594

Merci Umb, je n'ai pas trouvé de molécules utilisées en Psychiatrie.
D'ailleurs, si je me souviens bien Paolini s'était fait suspendre seulement en raison de la cocaïne, pas en raison du Stilnox®


https://medicaments.afld.fr/
idéal pour savoir si ton médicament est autorisé ou pas :)

S'il ne l'est pas, le mieux est de contacter la fédération du sport concerné pour connaître les démarches à suivre. En fonction du niveau, le plus souvent une ordonnance suffit.

Xeroo a écrit:En médecine c’est 1 culot globulaire pour augmenter l’Hb d’1g/dL (avec une norme à 13 chez les hommes)
Après je ne sais pas ce que ça donne en amélioration de performance à la sortie :niais:


tout dépend du niveau de départ ;)
Un mec à 10 g/dl d'Hb qui monte à 12 aura plus d'améliration qu'un mec qui part de 14 vers 16 ;)

Après le débat "Froome a jamais été positif donc il est clean" a été la ligne de défense d'un certain américain pendant 10 ans...

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Re: Dopage

Messagepar cat4g » 04 Juin 2018, 09:57

Merci pour toutes ces précisions, j'ai trouvé la liste ;)
https://www.afld.fr/wp-content/uploads/ ... s-2018.pdf

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Re: Dopage

Messagepar DanaH » 04 Juin 2018, 20:52

cat4g a écrit:Merci pour toutes ces précisions, j'ai trouvé la liste ;)
https://www.afld.fr/wp-content/uploads/ ... s-2018.pdf


Merci pour la liste, du coup, par rapport à ta question, qui m'intéresse (je suis psychanalyste), je ne vois pas de médicaments psychotropes particuliers (neuroleptiques, antidep, anxyolitique - mais j'ai juste survolé la liste). Des narcotiques oui par contre.

Ce qui me paraît normal d'ailleurs, cette non mention des psychotropes thérapeutiques : la vie d'un sportif de haut niveau est compliquée - on traverse des périodes d'espoirs, d'angoisse, de bonheur et de déceptions plus nombreuses que dans la vie courante - et la succession de ces moments de creux et de hauts est concentrée en quelques années - et en plus, à un âge très précoce : l'expérience " de la vie " des sportifs de haut niveau est tout de même très limitée, ou très "spécialisée", quand ça explose et s'effondre, ça fait pas semblant.. Je serais curieux de savoir d'ailleurs quel usage est fait de ces médocs chez les athlètes de haut niveau.

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Re: Dopage

Messagepar cat4g » 05 Juin 2018, 19:17

Hello Danah, ça m'interpelle un peu quand même que toutes ces molécules soient utilisées sans souci. Quand tu sais les effets secondaires de certaines, plus le cumul avec d'autres médocs genre Tramadol® , ça ne m'étonne plus que les coureurs tombent :shock:
Après, il est évident que ces traitements peuvent être utiles à certains coureurs.

Oui oui j'avais bien capté que tu étais psychanalyste.
Tiens d'ailleurs et je saute de l'âne au coq, j'ai vu dans le programme des animations de Marmanhac qu'A.V.E.C proposait une très intéressante exposition & animation sur le thème "De Lascaut à Facebook".

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Re: Dopage

Messagepar coluterus » 05 Juin 2018, 19:45

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... emy/907981
Échantillon B positif pour Di Gregorio
Selon son avocat, maître Jean-Jacques Bertrand, le coureur persiste cependant à refuser le résultat. Di Gregorio, 32 ans, qui n'avait jamais été contrôlé positif, risque jusqu'à quatre ans de suspension.

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