Dopage

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Re: Dopage

Messagepar GetStormed » 01 Juin 2023, 08:55

En quoi ca refait surface :question:

L'article posté a pas été touché depuis 2020, ca fait loin quand même

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Messagepar PCMilan » 01 Juin 2023, 09:26

31 mai je me suis fait avoir je l'avoue :lol:

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Messagepar lucborel » 01 Juin 2023, 11:23

FLOYD LANDIS CONTROLE EN 2006 LE TOUR DEVRAIT REVENIR A OSCAR PEREIRO

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Messagepar Breizh Arzh » 01 Juin 2023, 11:51

Podium du Tour 2006 après contrôles: Dessel-Fedrigo-Calzati :moqueur:

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Messagepar jeanrene » 01 Juin 2023, 12:45

les controles anti dopages peuvent se réveler positifs seulement deux ou trois ans ou plus par ex Lance Armstrong , Alberto Contador le" pistolero " fut suspendu .......2ans en 2012 pour s etre dopé en 2010 !!la patrouille l a rattrapé du coup on lui a retiré sa victoire sur le tdf en 2010 au profit d' Andy Schlek Deux ans apres . ça fait beaucoup aussi .Alors pour l affaire Aderlass ....wait and see ......sans parler de feu Fignon qui a écrit un livre " nous etions jeunes et inconscients" sur le sujet

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Messagepar jeanrene » 01 Juin 2023, 13:08

LES COUREURS VEULENT DES NOMS DANS L AFFAIRE ADERLASS cf article du Journal OuestFRance

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Messagepar Nifa » 01 Juin 2023, 13:12

Bon Jean René, t as une équipe à gérer, alors laisse cet ordi tranquille.

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Re: Dopage

Messagepar GetStormed » 01 Juin 2023, 13:31

il a cablé le copain :moqueur:

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Messagepar Kreuziger » 01 Juin 2023, 14:23

J'en connais quelques uns qui auraient aimé que Contador soit suspendu 2 ans :niais:

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Messagepar Tekrunner » 01 Juin 2023, 21:21

slash, enfin presque a écrit:Concernant les cétones, la majorité des études semblent dire que ça sert à rien. Pourtant ça fait 3/4 ans que c'est le produit à la mode malgré son coût non négligeable.
Est ce qu'on pourrait imaginer que ce produit soit inefficace seul, mais qu'il booste les effets d'un autre produit?


La majorité des études semble dire que ça n'améliore pas les performances à court terme, mais il reste des éléments qui laissent la possibilité d'effets sur le moyen terme (augmentation de la sécrétion d'EPO) et sur la récupération. En ajoutant à cela l'effet placebo, tu as un produit qui justifie probablement toujours un investissement, au moins pour les équipes qui en ont les moyens, même si on semble loin d'un produit miracle. Ce serait de toute façon loin d'être la première fois que des athlètes pro et leurs entraineurs deviennent accroc à un truc qui n'a pas d'effet démontrable (cf. le taping par exemple). L'effet placebo c'est vraiment un truc puissant dans ces contextes.

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Re: Dopage

Messagepar Drakiv » 02 Juin 2023, 00:06

Attaque de nico Fritsch :lol:
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Voir le tweet de @NFCycling sur Twitter

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Messagepar friton01 » 02 Juin 2023, 01:59

Il y avait pas déjà eu un débat wawan-Fritsch dans le passé sur Twitter ?

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Messagepar JackyDurand » 02 Juin 2023, 08:10

Je retombe sur cette antiquité de 2008 mais les passages sur Gianetti me semblent tellement évocateurs...
https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/cyclisme-heulot-avait-alerte-les-dirigeants-de-saunier-duval-209579

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 02 Juin 2023, 09:36

JackyDurand a écrit:Je retombe sur cette antiquité de 2008 mais les passages sur Gianetti me semblent tellement évocateurs...
https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/cyclisme-heulot-avait-alerte-les-dirigeants-de-saunier-duval-209579


Et c'est souvent ce genre de gars qui ont obtenu les plus grands résultats en tant que manager ou DS: Driessens, Geminiani, Guimard, Lefèvere, Unzue, Saiz, etc, etc.

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Re: Dopage

Messagepar Breizh Arzh » 02 Juin 2023, 14:26

Driessens coureur, la potion n'a pas été efficace: 4 ans pro à la musette, aucune victoire, un podium dans une kermesse.

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Re: Dopage

Messagepar Fandevelo » 02 Juin 2023, 15:02

Mathieu Lourdot a écrit:
Eroldir a écrit:Oh, des gars qui pensent encore que l'EPO n'est pas détectable :moqueur:


Aujourd'hui, l'EPO c'est le produit des "bricoleurs" un peu comme le Pot Belge avant. Les gars n'ont pas des protocoles ultra élaborés et finissent par taper un peu plus fort que d'habitude et se font choper. C'était un peu le cas de Rémy Di Gregorio lorsqu'il est revenu chez Delko et qu'il se fait choper sur Paris-Nice après un bon début de saison.

Si les gros leaders se dopent actuellement, ils prennent très probablement d'autres produits qui sont eux, indétectables.


L'EPO pris en microdose après 15 jours de transfusions sanguines (pendant un stage en altitude par exemple...) reste indétectable si les doses minimum sont respectées (600 UI tous les deux jours soit +/- 5gr) . Les athlètes se font choper quand ils dépassent le dosage prescrit ou ne respectent pas les intervalles de prises.
Pour faire simple aucune substance n'est INDETECTABLE c'est juste une question de dose et d'intervalles de prises.

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 02 Juin 2023, 15:26

Breizh Arzh a écrit:Driessens coureur, la potion n'a pas été efficace: 4 ans pro à la musette, aucune victoire, un podium dans une kermesse.


Par contre, Driessens DS, quel palmarès ! L'affaire de Solo 1965 est symptomatique d'un réel "savoir faire". :mrgreen:

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 02 Juin 2023, 15:28

Fandevelo a écrit:
Mathieu Lourdot a écrit:
Eroldir a écrit:Oh, des gars qui pensent encore que l'EPO n'est pas détectable :moqueur:


Aujourd'hui, l'EPO c'est le produit des "bricoleurs" un peu comme le Pot Belge avant. Les gars n'ont pas des protocoles ultra élaborés et finissent par taper un peu plus fort que d'habitude et se font choper. C'était un peu le cas de Rémy Di Gregorio lorsqu'il est revenu chez Delko et qu'il se fait choper sur Paris-Nice après un bon début de saison.

Si les gros leaders se dopent actuellement, ils prennent très probablement d'autres produits qui sont eux, indétectables.


L'EPO pris en microdose après 15 jours de transfusions sanguines (pendant un stage en altitude par exemple...) reste indétectable si les doses minimum sont respectées (600 UI tous les deux jours soit +/- 5gr) . Les athlètes se font choper quand ils dépassent le dosage prescrit ou ne respectent pas les intervalles de prises.
Pour faire simple aucune substance n'est INDETECTABLE c'est juste une question de dose et d'intervalles de prises.


L'amateurisme condamne, en quelque sorte. Faut faire ça bien.

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Re: Dopage

Messagepar Tekrunner » 02 Juin 2023, 22:58

Tekrunner a écrit:
slash, enfin presque a écrit:Concernant les cétones, la majorité des études semblent dire que ça sert à rien. Pourtant ça fait 3/4 ans que c'est le produit à la mode malgré son coût non négligeable.
Est ce qu'on pourrait imaginer que ce produit soit inefficace seul, mais qu'il booste les effets d'un autre produit?


La majorité des études semble dire que ça n'améliore pas les performances à court terme, mais il reste des éléments qui laissent la possibilité d'effets sur le moyen terme (augmentation de la sécrétion d'EPO) et sur la récupération. En ajoutant à cela l'effet placebo, tu as un produit qui justifie probablement toujours un investissement, au moins pour les équipes qui en ont les moyens, même si on semble loin d'un produit miracle. Ce serait de toute façon loin d'être la première fois que des athlètes pro et leurs entraineurs deviennent accroc à un truc qui n'a pas d'effet démontrable (cf. le taping par exemple). L'effet placebo c'est vraiment un truc puissant dans ces contextes.


Tiens après avoir écrit ça je suis tombé sur cette vidéo sur l'effet placebo



La vidéo est en anglais et ça dure 1h12, mais elle a été produite par Medlife Crisis, un youtuber cardiologue qui fait de la très bonne vulgarisation médicale. Il donne un tas d'exemples d'effets placebo, mais je trouve que 2 sont particulièrement marquants (il s'agit plus précisément d'effets nocebo, c'est-à-dire d'effets négatifs, alors qu'un effet placebo est positif).

Le premier : un homme qui se présente aux urgences en disant qu'il a ingéré tout un flacon de gélules expérimentales (d'un essai clinique dont il faisait partie) pour tenter de ce suicider. Il s'effondre, et s'il reste conscient, il a des difficultés à parler, et présente une tension sanguine particulièrement basse, que les soignants parviennent difficilement à faire remonter avec plusieurs litres de perfusion. Après plusieurs heures ils arrivent à contacter les responsables de l'essai clinique, qui indiquent que le patient faisait partie du groupe témoin, et que ses gélules ne contenaient aucun agent actif. Après lui avoir dit cela, son état et sa tension s'améliorent rapidement, pour revenir à la normale en quelques minutes.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17484949/

Le deuxième : aux US plusieurs cas de policiers faisant des overdoses après avoir accidentellement touché du fentanyl en poudre ont été rapporté par les médias, parfois avec des vidéos montrant le policier faisant un malaise et s'effondrant, puis son état s'améliorant après avoir reçu du narcan (un produit qui bloque l'action des opioïdes). Le problème est qu'il est impossible d'absorber une dose significative de fentanyl par simple contact, c'est d'ailleurs un produit manipulé couramment et depuis longtemps par des médecins sans précaution particulière. https://www.medpagetoday.com/opinion/se ... ons/101577

Quand l'esprit est capable d'avoir de tels effets sur le corps, ce n'est pas étonnant qu'il puisse être difficile d'évaluer l'effet intrinsèque réel d'une substance sur les performances sportives, et que des croyances se révélant finalement incorrectes puissent persister pendant des années.

Cela ne veut pas forcément dire non plus que les seuls effets positifs des cétones pour les cyclistes pro relèvent d'un effet placebo. Mais c'est il me semble une vraie possibilité.

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Re: Dopage

Messagepar Diyo » 04 Juin 2023, 09:12

Shari bossuyt a été contrôlée positive au ledrozole après un contrôle sur le tour de Normandie, canyon SRAM la suspend pour l'instant dans l'attente des suites données par l'afld.

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Voir le tweet de @WMNcycling sur Twitter

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