Topic Ineos (ex-Sky)

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Luckynot » 06 Déc 2018, 12:34

Bad_Neos a écrit:
redneck a écrit:
Liam a écrit:
Umb a écrit:Moi j’étais en apnée bien sûr même si sssez vite le scénario a semblé inéluctable, c’etait dingue, mais la renaissance d’un Froome qui n’aurait jamais dû être là me l’a gâchée malgré tout en m’empêchant de la savourer pleinement.

Tant mieux si certains arrivent à être à fond malgré ça, je n’ai pas réussi.

Et son "blanchiment" n’enlève rien au fait qu’il n’aurait pas dû être au départ en étant sous le coup d’une procédure.

Pour moi ça n’efface aucunement l’écœurement ressenti.

(Ça + le malaise suscité par le fait qu’il puisse programmer d’être à son top niveau sur les 3-4 étapes qu’il fallait alors qu’il était limite voire en danger tout le reste de la course... à la demande presque...)


Pas mieux.

:ok:

Puis bon, faut pas se le cacher, ce jour-là, c'est Pinot qui nous a fait vibrer.

Reichenbach :prof:

C'est son vélo qui a vibré :mrgreen:

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Re: Topic Sky : Froome blanchi

Messagepar Denis71 » 14 Mar 2019, 21:39

http://www.sport365.fr/cyclisme-sky-lequipe-devenir-ineos-2020-9009235.html

Prendre une entreprise de chimie comme sponsor, au moins, ça officialise certaines de leurs pratiques de préparation physique :moqueur: :moqueur: (ironie, ironie... )

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METHODE INEOS

Messagepar david79000 » 26 Juil 2019, 08:05

Méthode Ineos pour calibrer un pic de forme au millimètre même avec les impondérables ?
Rappel des faits :

1) Un groupe de 15 coureurs dont Froome et Thomas font un stage en février en Ténérife. Mais, dixit Velo Mag, le stage est contre productif ce qui fait perdre du temps pour la mise en condition des coureurs qui foirent le début de saison. C'est pour cela que Moscon est mis sur le Tour de Californie alors qu'à la base, il devait accompagner Bernal sur le Tour d'Italie.

2) Bernal, programmé pour le Giro, donc, tombe à l'entraînement à 10 jours du départ et déclare forfait pour le Giro. Il se prépare pour le Tour pour être le lieutenant de Froome et de Thomas. "C'est bien, il n'aura pas le Giro dans les jambes" déclare Dave. Il revient, après avoir réussi son début de saison (après une grosse chute à San Sébastien l'an dernier) au Tour de Suisse où sa forme est correcte. En retrait un peu en début de Tour, il pointe son nez à deux jours de l'arrivée et va certainement remporter le Tour.

3) Froome qui manque son début de saison, arrive au Dauphiné en bonne forme (en atteste ses premières étapes difficiles) et on sent que sa condition monte. Il chute et sera absent sur le Tour alors qu'il en était le leader. D'ailleurs Kwiat qui était bien au Dauphiné passe totalement à travers du Tour (bizarre ?)

4) Thomas, donc la solution de rechange est dans le même cas que Froome. Début de saison hors condition, il choisit le Tour de Suisse pour ne pas concurrencer Froome sur le Dauphiné. Tour de Suisse où Bernal a été orienté pour accumuler des jours de course. Mais Thomas chute et abandonne et cela avant la montagne et un ITT. Il s'entraîne seul et lui aussi, après un début de Tour en retrait, va aller chercher la 2e place sur les étapes de ce Week-end.

Comment deux coureurs qui n'ont pas une préparation optimum vont gagner le Tour ? Quel est le secret d'Ineos dans la préparation que n'ont pas les autres équipes ?
Voilà ce matin, à l'heure du stress mes interrogations. Mais, franchement si Ineos gagne ce Tour, il n'y aura rien à faire. Ineos pourrait gagner les 10 suivants..;

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Re: METHODE INEOS

Messagepar slash, enfin presque » 27 Juil 2019, 06:55

david79000 a écrit:Méthode Ineos pour calibrer un pic de forme au millimètre même avec les impondérables ?
Rappel des faits :

1) Un groupe de 15 coureurs dont Froome et Thomas font un stage en février en Ténérife. Mais, dixit Velo Mag, le stage est contre productif ce qui fait perdre du temps pour la mise en condition des coureurs qui foirent le début de saison. C'est pour cela que Moscon est mis sur le Tour de Californie alors qu'à la base, il devait accompagner Bernal sur le Tour d'Italie.

2) Bernal, programmé pour le Giro, donc, tombe à l'entraînement à 10 jours du départ et déclare forfait pour le Giro. Il se prépare pour le Tour pour être le lieutenant de Froome et de Thomas. "C'est bien, il n'aura pas le Giro dans les jambes" déclare Dave. Il revient, après avoir réussi son début de saison (après une grosse chute à San Sébastien l'an dernier) au Tour de Suisse où sa forme est correcte. En retrait un peu en début de Tour, il pointe son nez à deux jours de l'arrivée et va certainement remporter le Tour.

3) Froome qui manque son début de saison, arrive au Dauphiné en bonne forme (en atteste ses premières étapes difficiles) et on sent que sa condition monte. Il chute et sera absent sur le Tour alors qu'il en était le leader. D'ailleurs Kwiat qui était bien au Dauphiné passe totalement à travers du Tour (bizarre ?)

4) Thomas, donc la solution de rechange est dans le même cas que Froome. Début de saison hors condition, il choisit le Tour de Suisse pour ne pas concurrencer Froome sur le Dauphiné. Tour de Suisse où Bernal a été orienté pour accumuler des jours de course. Mais Thomas chute et abandonne et cela avant la montagne et un ITT. Il s'entraîne seul et lui aussi, après un début de Tour en retrait, va aller chercher la 2e place sur les étapes de ce Week-end.

Comment deux coureurs qui n'ont pas une préparation optimum vont gagner le Tour ? Quel est le secret d'Ineos dans la préparation que n'ont pas les autres équipes ?
Voilà ce matin, à l'heure du stress mes interrogations. Mais, franchement si Ineos gagne ce Tour, il n'y aura rien à faire. Ineos pourrait gagner les 10 suivants..;


Début de tour en retrait où il finit 1er des favoris sur leur 1ere explication à la planche des belles filles...

Il était très en forme et sa chute en suisse ne lui a pas permit de prendre du rythme en compétition, chose qu'il a pu faire pendant la 1ère semaine.
La forme elle s'obtient plus à l'entraînement qu'en course

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Re: METHODE INEOS

Messagepar mazinho93 » 05 Aoû 2019, 20:41

david79000 a écrit:Méthode Ineos pour calibrer un pic de forme au millimètre même avec les impondérables ?
Rappel des faits :

1) Un groupe de 15 coureurs dont Froome et Thomas font un stage en février en Ténérife. Mais, dixit Velo Mag, le stage est contre productif ce qui fait perdre du temps pour la mise en condition des coureurs qui foirent le début de saison. C'est pour cela que Moscon est mis sur le Tour de Californie alors qu'à la base, il devait accompagner Bernal sur le Tour d'Italie.

2) Bernal, programmé pour le Giro, donc, tombe à l'entraînement à 10 jours du départ et déclare forfait pour le Giro. Il se prépare pour le Tour pour être le lieutenant de Froome et de Thomas. "C'est bien, il n'aura pas le Giro dans les jambes" déclare Dave. Il revient, après avoir réussi son début de saison (après une grosse chute à San Sébastien l'an dernier) au Tour de Suisse où sa forme est correcte. En retrait un peu en début de Tour, il pointe son nez à deux jours de l'arrivée et va certainement remporter le Tour.

3) Froome qui manque son début de saison, arrive au Dauphiné en bonne forme (en atteste ses premières étapes difficiles) et on sent que sa condition monte. Il chute et sera absent sur le Tour alors qu'il en était le leader. D'ailleurs Kwiat qui était bien au Dauphiné passe totalement à travers du Tour (bizarre ?)

4) Thomas, donc la solution de rechange est dans le même cas que Froome. Début de saison hors condition, il choisit le Tour de Suisse pour ne pas concurrencer Froome sur le Dauphiné. Tour de Suisse où Bernal a été orienté pour accumuler des jours de course. Mais Thomas chute et abandonne et cela avant la montagne et un ITT. Il s'entraîne seul et lui aussi, après un début de Tour en retrait, va aller chercher la 2e place sur les étapes de ce Week-end.

Comment deux coureurs qui n'ont pas une préparation optimum vont gagner le Tour ? Quel est le secret d'Ineos dans la préparation que n'ont pas les autres équipes ?
Voilà ce matin, à l'heure du stress mes interrogations. Mais, franchement si Ineos gagne ce Tour, il n'y aura rien à faire. Ineos pourrait gagner les 10 suivants..;


Je le répète souvent mais dans l histoire du tour de france il n y a jamais eu dans l ère moderne un vainqueur âgé de 35 ans, or C est l age de froome en 2020....

S il y arrive, bah ce sera miraculeux, surtout après une année blanche. même armstrong n avait pas réussi.... Moi j attends le prochain tour...


Si cela arrive... Ce miracle devra être expliqué....

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Umb » 05 Aoû 2019, 21:00

Bah Evans a bien gagné à 34 ans... Et Froome est d’une autre trempe. C’est quoi un an ?

Ça n’arrive jamais dans l’ère moderne... jusqu’à ce que ça arrive : pas de vainqueur de moins de 23 ans après-guerre... jusqu’à Gimondi, puis Fignon, puis Bernal...
Trois en 75 ans, ça n’arrive pas tous les quatre matins mais ça arrive.

Ces barrières d’âge ont des exceptions : on ne gagne pas un GT avant 23 ans, ou 22 donc, mais Schleck aurait bien pu gagner le Giro à 21 ans... (c’est tout comme, 2ème derrière Di Luca... Enfin sans doute pas irréprochable non plus... Bref passons :niais: )

C’est un peu le genre de barrière statistique artificielle qu’on met style « Geraint Thomas jamais mieux que top 15 en GT » qui empêche de voir toute la réalité.

Après, revenir à son âge d’une pareille chute, d’une saison quasi-blanche, là, okay, mais ce genre de champion n’est pas fait du même bois que les autres, il n’y a qu’à voir sa rééduc déjà.
Moi aussi j’ai beaucoup de mal à croire qu’il y arrive mais il a déjà fait tellement voler en éclats ce genre de scepticisme à son sujet que je ne m’avance plus :mrgreen:

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Joyako » 05 Aoû 2019, 21:08

Valverde fait 9e du Tour à 39ans, Evenepoel vient de gagner la Klasikoa à 19ans :niais:

Au contraire, après un bloc 2017-2018 physiquement monstrueux (le bonhomme a gagné 3 GTs à la suite et fait 3e du Tour),
une année moins intense c'est peut-être pas si mal pour lui

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar mazinho93 » 05 Aoû 2019, 21:45

Umb a écrit:Bah Evans a bien gagné à 34 ans... Et Froome est d’une autre trempe. C’est quoi un an ?

Ça n’arrive jamais dans l’ère moderne... jusqu’à ce que ça arrive : pas de vainqueur de moins de 23 ans après-guerre... jusqu’à Gimondi, puis Fignon, puis Bernal...
Trois en 75 ans, ça n’arrive pas tous les quatre matins mais ça arrive.

Ces barrières d’âge ont des exceptions : on ne gagne pas un GT avant 23 ans, ou 22 donc, mais Schleck aurait bien pu gagner le Giro à 21 ans... (c’est tout comme, 2ème derrière Di Luca... Enfin sans doute pas irréprochable non plus... Bref passons :niais: )

C’est un peu le genre de barrière statistique artificielle qu’on met style « Geraint Thomas jamais mieux que top 15 en GT » qui empêche de voir toute la réalité.



Après, revenir à son âge d’une pareille chute, d’une saison quasi-blanche, là, okay, mais ce genre de champion n’est pas fait du même bois que les autres, il n’y a qu’à voir sa rééduc déjà.
Moi aussi j’ai beaucoup de mal à croire qu’il y arrive mais il a déjà fait tellement voler en éclats ce genre de scepticisme à son sujet que je ne m’avance plus :mrgreen:



Bon on a eu 100 tours, 110 et aucun vainqueur de 35 ans, C est un fait... Cela veut dire qu il y a une usure physique si personne n y est arrive en 100 ans... Normalement froome doit décliner et être dépassé par des coureurs plus jeune, C est l histoire du sport... Si ce n est pas le cas.. Ce sera du jamais vu en 100ans de tour...

On peut toujours trouver ça normal.. Ce sera une première en 100 ans....

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar mazinho93 » 05 Aoû 2019, 21:52

Joyako a écrit:Valverde fait 9e du Tour à 39ans, Evenepoel vient de gagner la Klasikoa à 19ans :niais:

Au contraire, après un bloc 2017-2018 physiquement monstrueux (le bonhomme a gagné 3 GTs à la suite et fait 3e du Tour),
une année moins intense c'est peut-être pas si mal pour lui



Poulidor a aussi fait un podium à 37 ans ou plus.....mais il était battu par des coureurs plus jeunes..... En 100 ans d histoire du tour pas de vainqueur de plus de 35 ans dans l ère moderne.... Si froome y arrive... Il sera meilleur à 35 ans que 2 générations qui elles sont à maturité 90... Pinot, dumoulin, roglic, Landa.... Ou en progression... Puis celle d'après bernal, Lopez, carapaz... Etc...

Bon pourquoi pas..... Ce sera du jamais vu dans l histoire moderne du tour de france....

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Umb » 05 Aoû 2019, 22:21

On te répond avec des objections, d’autres mises en perspective... mais tu restes en boucle sur ton totem des 35 ans :diantre:

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar mazinho93 » 05 Aoû 2019, 22:58

Umb a écrit:On te répond avec des objections, d’autres mises en perspective... mais tu restes en boucle sur ton totem des 35 ans :diantre:


moi j amène des faits fondés sur l l'histoire du tour et 110 éditions.... ... Faits incontestables, on ne peut pas les réfuter par des mises en perspective qui ne contredisent nullement ce que j affirme..

Froome normalement doit subir l usure des champions qui vieillissent, et qui prétendent à la victoire sur le tour..... Si ce n est pas le cas... Moi je ne me hasarderait pas à le justifier par ce qu un valverde fait 10 ème du tour à 39 ans.....

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Umb » 05 Aoû 2019, 23:11

D'accord, merci d'illustrer ce que je dis :lol:

Je retente une dernière fois : Evans avait 34 ans et 5 mois quand il a gagné le Tour (avant ça il faut remonter à Bartali), Froome aura 35 ans et deux mois en juillet 2020.

De deux choses l'une :
- tout bascule en neuf mois ? On passe une limite rédhibitoire ?
ou
- Evans est aussi un "miracle qui doit être expliqué" ?

(et Valverde fait podium du Tour à 35 ans et podium du Giro à 36, les deux meilleurs résultats de sa carrière, avec des limites non dues à son âge mais qu'il a toujours eues. Nibali jouait la gagne du Giro en mai dernier à 34 ans et demi. Purito fait 2ème de la Vuelta à 36 ans et demi...)

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar bullomaniak » 06 Aoû 2019, 03:15

Alors oui, 35 ans c'est une vraie barrière physique. :noel:

Après ça n'est pas calibré au jour près mais psychologiquement c'est effectivement un seuil dans les sports d'endurance.

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Motoman » 06 Aoû 2019, 05:05

Froome gagne le Giro à 33 ans déjà, doit y avoir qu'un coureur plus vieux à l'avoir fait.

Et en 110 éditions du Tour, y'a eu combien de coureurs du niveau de Froome ? Les 4 mecs au dessus au palmarès peut-être qu'il veut rejoindre et encore, ça date pour certains. On est en 2019, la longévité des sportifs augmente, y'a des techniques de récup qu'on avait pas avant, sans parler de la chirurgie en cas de blessures... Armstrong aurait sûrement pu gagner un autre Tour à 35 sans sa première retraite (bon ok c'est pas une référence si on parle d'une victoire non louche :niais: ).

Y'a des joueurs de tennis qui gagnent des GC à 37 ans, un autre qui empile toujours les Roland Garros à 33 ans, un portugais de 34 ans toujours en lice pour le ballon d'or au football... En plus Froome a percé "sur le tard", il a psychologiquement faim plus tard que d'autres.

On parlera même pas de Horner, on a beau dire que c'est que la Vuelta mais là aussi c'était du jamais vu avant.

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar hashirebicycle » 06 Aoû 2019, 06:47

Motoman a écrit:Froome gagne le Giro à 33 ans déjà, doit y avoir qu'un coureur plus vieux à l'avoir fait.

Rominger en avait 34, avant il y a eu Magni au même âge.

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Panzer » 06 Aoû 2019, 09:25

Valverde décroche son premier podium de TDF à 35 ans et 3 mois. L'année suivante à 36 ans, il effectue un incroyable triplé.

Plus que l'âge, c'est surtout sa convalescence qui va poser problème. Je me fais pas de soucis pour le mental et la volonté, on verra si le corps pourra. Il ne faut pas sous-estimer les progrès de la médecine et de la science, et ne jamais dire jamais en cyclisme et en sport.

On a vu avec Chris Horner, qu'il faut faire attention aux limites placées arbitrairement, lui avait également subi une bonne séries de fractures durant les 5 années précédentes. Je pense pas que Froome le fera, mais il reste une petite possibilité. Et il ne faut pas oublier qu'il peut posséder autour de lui la meilleure équipe.

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar redneck » 06 Aoû 2019, 09:30

Panzer a écrit:Valverde décroche son premier podium de TDF à 35 ans et 3 mois. L'année suivante à 36 ans, il effectue un incroyable triplé.

Plus que l'âge, c'est surtout sa convalescence qui va poser problème. Je me fais pas de soucis pour le mental et la volonté, on verra si le corps pourra. Il ne faut pas sous-estimer les progrès de la médecine et de la science, et ne jamais dire jamais en cyclisme et en sport.

On a vu avec Chris Horner, qu'il faut faire attention aux limites placées arbitrairement, lui avait également subi une bonne séries de fractures durant les 5 années précédentes. Je pense pas que Froome le fera, mais il reste une petite possibilité. Et il ne faut pas oublier qu'il peut posséder autour de lui la meilleure équipe.

Mais bizarrement, cette équipe sera aussi un frein. Ils vont vraiment le faire repasser devant Thomas et Bernal dans la hiérarchie ?

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Denis71 » 06 Aoû 2019, 12:24

redneck a écrit:
Panzer a écrit:Valverde décroche son premier podium de TDF à 35 ans et 3 mois. L'année suivante à 36 ans, il effectue un incroyable triplé.

Plus que l'âge, c'est surtout sa convalescence qui va poser problème. Je me fais pas de soucis pour le mental et la volonté, on verra si le corps pourra. Il ne faut pas sous-estimer les progrès de la médecine et de la science, et ne jamais dire jamais en cyclisme et en sport.

On a vu avec Chris Horner, qu'il faut faire attention aux limites placées arbitrairement, lui avait également subi une bonne séries de fractures durant les 5 années précédentes. Je pense pas que Froome le fera, mais il reste une petite possibilité. Et il ne faut pas oublier qu'il peut posséder autour de lui la meilleure équipe.

Mais bizarrement, cette équipe sera aussi un frein. Ils vont vraiment le faire repasser devant Thomas et Bernal dans la hiérarchie ?


Ils le feront s'ils considèrent qu'il est leur meilleure chance sur le Tour. Et ça passe déjà par l'évolution de sa convalescence, pour savoir qui fera le Tour, qui sera plutôt sur le Giro et ensuite, en fonction de l'état de forme à l'approche de juillet...
Mais je pense qu'aujourd'hui, Froome est toujours considéré comme un leader chez Ineos, et pas seulement dans les discours en langue de bois.

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Umb » 06 Aoû 2019, 12:26

Au pire ils mettront deux leaders à égalité et la course décidera, à la pédale entre eux, ça leur a pas trop mal réussi ces dernières années...

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Re: Topic Ineos (ex-Sky)

Messagepar Denis71 » 06 Aoû 2019, 12:30

Umb a écrit:Au pire ils mettront deux leaders à égalité et la course décidera, à la pédale entre eux, ça leur a pas trop mal réussi ces dernières années...

Tout à fait.

Par contre, je les vois mal aligner Froome, Thomas et Bernal ensemble, c'est à dire les 3 derniers vainqueurs du Tour. ça ferait 3 vrais leaders à égalité, pas comme en 2018 où Bernal n'était qu'un espoir.
Sauf si un de ceux là a fait le Giro et qu'il vient clairement en équipier de luxe.

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