Groupama-FDJ

[Mayoj]

C'est Marsault

Mais en fait ce que t'as pas compris à vouloir trouver qui dit ça, c'est que tout le monde sait que y'a au moins 2 leaders qui en ont pris (et en prennent potentiellement toujours quand on voit les résultats), et que ça plaît pas forcément aux autres, aux anciens. Mais c'est un souci de génération probablement, ils ont envie de rivaliser avec les meilleurs, c'est juste pas les mêmes méthodes qu'il y a 10 ans, c'est globalement une question d'éthique puisqu'il n'y a rien d'illégal, chacun a son point de vue, faut juste rester cohérent par rapport à ce qu'on a dit précédemment sur les équipes qui assument utiliser des cetones.

[rbl85]

C'est Marsault

Mais en fait ce que t'as pas compris à vouloir trouver qui dit ça, c'est que tout le monde sait que y'a au moins 2 leaders qui en ont pris (et en prennent potentiellement toujours quand on voit les résultats), et que ça plaît pas forcément aux autres, aux anciens. Mais c'est un souci de génération probablement, ils ont envie de rivaliser avec les meilleurs, c'est juste pas les mêmes méthodes qu'il y a 10 ans, c'est globalement une question d'éthique puisqu'il n'y a rien d'illégal, chacun a son point de vue, faut juste rester cohérent par rapport à ce qu'on a dit précédemment sur les équipes qui assument utiliser des cetones.

Je répondais a chrisp qui demandait si ca venait de CDA, rien de plus.

Si "tout le monde" le sait alors pourquoi attendre hier pour en parler ?

[Mayoj]

C'est Marsault

Mais en fait ce que t'as pas compris à vouloir trouver qui dit ça, c'est que tout le monde sait que y'a au moins 2 leaders qui en ont pris (et en prennent potentiellement toujours quand on voit les résultats), et que ça plaît pas forcément aux autres, aux anciens. Mais c'est un souci de génération probablement, ils ont envie de rivaliser avec les meilleurs, c'est juste pas les mêmes méthodes qu'il y a 10 ans, c'est globalement une question d'éthique puisqu'il n'y a rien d'illégal, chacun a son point de vue, faut juste rester cohérent par rapport à ce qu'on a dit précédemment sur les équipes qui assument utiliser des cetones.

Je répondais a chrisp qui demandait si ca venait de CDA, rien de plus.

Si "tout le monde" le sait alors pourquoi attendre hier pour en parler ?

Parce que le débat sur les cetones c'est so 2019 non ?

[lucborel]

Parce que le débat sur les cetones c'est so 2019 non ?

Propos les plus réels de ce topic

[rbl85]

C'est Marsault

Mais en fait ce que t'as pas compris à vouloir trouver qui dit ça, c'est que tout le monde sait que y'a au moins 2 leaders qui en ont pris (et en prennent potentiellement toujours quand on voit les résultats), et que ça plaît pas forcément aux autres, aux anciens. Mais c'est un souci de génération probablement, ils ont envie de rivaliser avec les meilleurs, c'est juste pas les mêmes méthodes qu'il y a 10 ans, c'est globalement une question d'éthique puisqu'il n'y a rien d'illégal, chacun a son point de vue, faut juste rester cohérent par rapport à ce qu'on a dit précédemment sur les équipes qui assument utiliser des cetones.

Je répondais a chrisp qui demandait si ca venait de CDA, rien de plus.

Si "tout le monde" le sait alors pourquoi attendre hier pour en parler ?

Parce que le débat sur les cetones c'est so 2019 non ?

Nan je parle pour les 2 bretons.

[Karl Merckx]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36449571/

9 participants.
Ça vaut rien du tout.

sérieux

y'en a qui ont peur de rien.

[nailouj]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36449571/

9 participants.
Ça vaut rien du tout.

sérieux

y'en a qui ont peur de rien.

Bah oui

[MPCC]

Je viens d'apprendre ici que les 2 bretons de 96 prenaient apparemment des cétones, et je suis comment dire, très déçu. Déjà d'une part concernant les coureurs, et deuxièmement, concernant le staff qui tolère ces pratiques. Alors ok c'est pas interdit mais on sait que le MPCC est contre, et puis comme cela a été souligné, on entend beaucoup moins les dirigeants parler du dopage en ce moment, ce qui est peut être le signe d'une certaine laxité au sein de l'équipe.
Je me pose des questions et mon petit cœur saigne
Après je me fais peut être des films et c'est moi imagine ce que je redoute, mais ça chamboule

[Carrefour de l'Arbre]

Se rappeler des déclarations de Thi.baut au sujet de l'absence de soutien au sein même de son équipe suite à ses propos sur l'usage des cétones et des corticoïdes dans le peloton.

[lucborel]

Alors ok c'est pas interdit mais on sait que le MPCC est contre

Tu as demandé à Cyril Hanouna s'il était pour ou contre ? Parce que niveau degré d'expertise, les deux sont au même niveau.

Par ailleurs, c'est toujours un peu décevant de lire le terme de "cétones" ici qui a été popularisé par Menuet et qui découle d'une très mauvaise traduction pour corps cétoniques. Ça donne l'impression que les débats tournent en rond et que c'est très compliqué d'avoir une discussion avec une réelle progression sur le topic du dopage, on ressort toujours les mêmes études à 5 participants et les mêmes termes approximatifs. À un moment donné, ça ne donne plus envie de répondre.

[lucborel]

J'ai toujours entendu dire qu'il y avait pas d'étude qui montrait que ca avait un effet dopant mais que si les meilleurs en prenne c'est qu'il y a une raison.

Mouais.
Nos anciens avalaient de la radioactivité pour avoir meilleur teint.
Il y avait probablement une raison aussi

Et ils ont employé la saignée et la trépanation pendant des siècles. Mauvais bail cet argument, en effet.

[darth-minardi]

Madiot laxiste sur certains points dans l'anti-dopage.
Non, pas possible

[rbl85]

Oui enfin pour le moment (on le saura en juin apparemment) les cétones c'est pas du dopage.

Et puis il s'agit aussi de rumeurs, rumeurs lancés en grandes partie parce que Madouas a pas voulu dire que les cétones c'est pas bien.

Alors avant que ca me tombe dessus en disant "ouais mais c'est normal t'es un fanboy", j'ai toujours dit que vu le prix je trouverais étonnant que des équipes en prennent si ca n'avait aucun effet dans la performance mais que jusqu'à preuve du contraire il n'a pas été prouvé que c'était un produit dopant.

[Buendia]

C’est vieux comme le monde de payer des fortunes pour un produit miraculeux qui en fait ne vaut rien. Certains ont expliqué ici que l’état de l’art sur les « cétones » aujourd’hui, c’est qu’aucune étude scientifique sérieuse n’a prouvé de gain de performance. D’après la science, ce n’est pas plus bénéfique pour le cycliste que la pause espresso à l’entraînement. Maintenant, du double point de vue de l’éthique et de la santé publique, je ne trouve pas idéal que des coureurs consomment, dans le but d’améliorer leurs performances, des produits dont l’efficacité stimulante et la dangerosité sont encore mal connus, de surcroît quand une procédure en cours pour décider de leur inscription ou non sur la liste des produits interdits.

[Number10]

C’est vieux comme le monde de payer des fortunes pour un produit miraculeux qui en fait ne vaut rien. Certains ont expliqué ici que l’état de l’art sur les « cétones » aujourd’hui, c’est qu’aucune étude scientifique sérieuse n’a prouvé de gain de performance. D’après la science, ce n’est pas plus bénéfique pour le cycliste que la pause espresso à l’entraînement. Maintenant, du double point de vue de l’éthique et de la santé publique, je ne trouve pas idéal que des coureurs consomment, dans le but d’améliorer leurs performances, des produits dont l’efficacité stimulante et la dangerosité sont encore mal connus, de surcroît quand une procédure en cours pour décider de leur inscription ou non sur la liste des produits interdits.

Ça fait maintenant 4 ans et demi (au moins) que les cétones sont consommés dans certaines équipes.

On peut imaginer que ces équipes ont aujourd'hui une idée assez précise de ce que ça leur apporte.

Le tâtonnement ça va un temps.

[wawan]

Je ne m'avancerai pas trop sur la capacité des équipes à dépasser le stade du ressenti ou de l'intime conviction sur l'efficacité d'un produit ou d'une pratique, surtout si on est dans le marginal. depuis plus de 10 ans on continue à mettre les coureurs sur des HT après les étapes alors qu'il a été démontré que ça ne changeais rien quand l'effort suivant avait lieu le lendemain. Seulement comme tout le monde le fait, si une équipe arrête, une bonne partie de ses coureurs commenceront à psychoter qu'ils leur manquera quelque chose face aux autres (ce qui ironiquement peut induire un effet en course)
Plus le temps passe et plus je me dit qu'on est face à une substance chiffon rouge. Ça attire l’attention pour pas grand chose, mais ça masque des méthodes/produits éprouvées et plus efficaces. Ça serait pas la première fois. Ne jamais oublier que dans le domaine des complément alimentaire, les fabricant et vendeurs ont interet à gonfler l'efficacité de leur marchandise, ça n'aide pas à y voir clair

[slash, enfin presque]

C’est vieux comme le monde de payer des fortunes pour un produit miraculeux qui en fait ne vaut rien. Certains ont expliqué ici que l’état de l’art sur les « cétones » aujourd’hui, c’est qu’aucune étude scientifique sérieuse n’a prouvé de gain de performance. D’après la science, ce n’est pas plus bénéfique pour le cycliste que la pause espresso à l’entraînement. Maintenant, du double point de vue de l’éthique et de la santé publique, je ne trouve pas idéal que des coureurs consomment, dans le but d’améliorer leurs performances, des produits dont l’efficacité stimulante et la dangerosité sont encore mal connus, de surcroît quand une procédure en cours pour décider de leur inscription ou non sur la liste des produits interdits.

Tout à fait d'accord là dessus.
Quelle que soit l'efficacité des cetones (ou d'autres produits), la démarche de consommer un produit dans le but d'améliorer ses performances démontre l'état d'esprit du bonhomme. Après autorisé/pas autorisé/pas interdit c'est un débat de juriste.

[darth-minardi]

Il y a 25 ans, l'EPO,c'était du jus d'orange.
Aujourd'hui les cétones, c'est un espresso

[carthyfanaccount]

19 ans faire ça ? possible ?

[Chrisp]

19 ans faire ça ? possible ?

C'est juste les watts qui parlent pour le coup. On le voit sur d'autres étapes plus usantes qui lui en manque dans d'autres domaines. Mais sur ce type de profil tout plat avec une montée brutale c'est typiquement le genre d'effort où les jeunes coureurs peuvent performer.

Gaudu en 2017 sur la même ascension par exemple. Pinot était également très impressionnant lors de sa première année sur le Grand Colombier face à Zubeldia, Moncoutie, Poels. Pour l'anecdote il était passé en tête mais rattrapé dans la descente en 2011. Bon c'était pas la même concurrence mais un jeune de 19 ans arrive aujourd'hui très bien préparé et entraîné face au WT par rapport à un coureur d'il y a 5-10 ans.