Groupama-FDJ

[trousselier]

Au delà de Kung qui perso me met parfois un peu mal à l'aise cette semaine en tant que fan de la FDJ (même si très loin des meilleurs en montagne quand même), il a bien explosé ces 2 dernières années.

Vous avez d'autres coureurs suspicieux dans l'équipe ?

Des mecs aux CV douteux, on en a (eu) plusieurs. Rien que Kono époque Cervelo, c'était quelque chose

Ou plus anciennement, Davide Rebellin en 1997 qui a remporté de beaux succès en coupe du monde (Zürich, San Sebastian).

On peut aussi souligner les Strade Bianche 2022 de Valter où il finit 4ème derrière les monstres Pogacar, Van der Poel et Asgreen sans qu'on n'ait compris pourquoi.

En plus de Rebellin, on a eu Berzin ou Gianetti, quelques-uns des nombreux qui trainaient une sale réputation à l'époque. Enfin, on était sur une période pré-Festina où 90% du peloton se chargeait de manière collective et où les DS (notamment celui qui est toujours en poste aujourd'hui) n'étaient pas très regardants là-dessus (rien à foutre tant que le coureur n'est pas pris).

La mentalité a évolué depuis. Ca reste une des équipes les plus crédibles du peloton, pour laquelle on voit très rarement de performances qui interrogent. Le coureur phare est d'ailleurs très transparent sur ce sujet et n'a jamais vraiment affolé les radars, alors qu'il avait certainement le potentiel d'être plus fort en s'aidant un peu.

Après, ça ne garantit rien, être dans cette équipe n'exclut pas d'être tenté de passer par des moyens illicites. Pour en revenir sur Küng, ça reste un coureur habitué à gérer des efforts longs au seuil sur des chronos. Il est capable de faire la même chose en montagne, même si son poids va le rendre moins efficace que les meilleurs grimpeurs. Les performances ne sont pas supersoniques sur cette édition, ça lui laisse la possibilité de ne pas être trop loin.

Le Pinot des Lacs de Covadonga 2018 et de Prat d'Albis 2019 était trés haut dans les Watts. 445 W de moyenne pour Prat d'Albis aprés une montée de Péguère montée trés vite (record battu), c'est du trés trés lourd. S'il ressort ces chiffres le mois prochain, il joue le podium. Ce qui prouve peut-être (Pinot a une trés bonne réputation, même s'il reste pour moi "suspect" à partir du moment ou c'est un cador) qu'il faut désormais prendre avec du recul ces histoires de Watts. Vayer utilise le même logiciel depuis plus de 40 ans, mais dopage or not dopage, le sport progresse. Quelle part en revient à la technologie, aux méthodes d'entrainement de plus en plus pointues, à cette fameuse zone grise médicale, difficile de le dire. Mais à moins de penser que Pinot est de trés trés loin le plus gros moteur du peloton mondial, on peut imaginer que s'il est parvenu à faire Covadonga et Prat d'Albis sans aide dopante, il est possible que d'autres cadors (quelques-uns en tout cas) puissent le faire également, et de la même manière.

Il y a des gens qui le pensent, oui. Moi, j'en suis pas loin par exemple.

Moi je crois pas. J'ai jamais entendu qu'il atteignait les chiffres d'un Lemond en VO2max, par exemple. Je pense qu'il est trés trés fort, mais d'autres également. Et que les chiffres de Vayer sont désormais obsolètes. Un Vayer qui affirmait que les données physiologiques de Gaudu étaient meilleures que celles de Pinot, je le rappelle.

En tout état de cause, si Pinot a fait Covadonga et Prat d'Albis à l'eau claire, Vayer ne peut plus affirmer que le fameux 410W-30' en fin de course est "miraculeux", et que le 430W-30' est "mutant". Un coureur trés fort et propre parfaitement peut réaliser ces chiffres sans être un "mutant". Pinot l'a prouvé, et je pense qu'il n'est pas le seul. Bardet l'a prouvé également au Bettex, par exemple. Vayer devrait moderniser son logiciel.

Il parle en moyenne sur un tour de France
L'altercation avec Bruyneel a permis de préciser la vraie pensée de Vayer en dehors du troll... Après Pinot est vraiment exceptionnel au Prat d'Albis

Il est marrant, Vayer. Il crie régulièrement au loup et au scandale (mais sélectivement) lorsqu'on a un déluge de Watts sur une montée finale, mais maintenant, empêtré dans ses contradictions, il nous sort stoiquement : " Attendez, faut attendre la fin du Tour et voir la moyenne pour voir si c'est vraiment pourri." Il devrait surtout mettre son logiciel à l'heure.

Pourtant, dans sa revue "Tous dopés ? de Hinault à Wiggins", s'il fait bien des moyennes (exemple: 415W pour Wiggins 2012), il établit aussi une hiérarchie de suspicions dans les montées terminales: couleur jaune (suspect) entre 410 et 430W, orange (miraculeux) entre 430 et 450W, et rouge (mutant) au-delà des 450W.

[Mathieu Lourdot]

Au delà de Kung qui perso me met parfois un peu mal à l'aise cette semaine en tant que fan de la FDJ (même si très loin des meilleurs en montagne quand même), il a bien explosé ces 2 dernières années.

Vous avez d'autres coureurs suspicieux dans l'équipe ?

Des mecs aux CV douteux, on en a (eu) plusieurs. Rien que Kono époque Cervelo, c'était quelque chose

Ou plus anciennement, Davide Rebellin en 1997 qui a remporté de beaux succès en coupe du monde (Zürich, San Sebastian).

On peut aussi souligner les Strade Bianche 2022 de Valter où il finit 4ème derrière les monstres Pogacar, Van der Poel et Asgreen sans qu'on n'ait compris pourquoi.

En plus de Rebellin, on a eu Berzin ou Gianetti, quelques-uns des nombreux qui trainaient une sale réputation à l'époque. Enfin, on était sur une période pré-Festina où 90% du peloton se chargeait de manière collective et où les DS (notamment celui qui est toujours en poste aujourd'hui) n'étaient pas très regardants là-dessus (rien à foutre tant que le coureur n'est pas pris).

La mentalité a évolué depuis. Ca reste une des équipes les plus crédibles du peloton, pour laquelle on voit très rarement de performances qui interrogent. Le coureur phare est d'ailleurs très transparent sur ce sujet et n'a jamais vraiment affolé les radars, alors qu'il avait certainement le potentiel d'être plus fort en s'aidant un peu.

Après, ça ne garantit rien, être dans cette équipe n'exclut pas d'être tenté de passer par des moyens illicites. Pour en revenir sur Küng, ça reste un coureur habitué à gérer des efforts longs au seuil sur des chronos. Il est capable de faire la même chose en montagne, même si son poids va le rendre moins efficace que les meilleurs grimpeurs. Les performances ne sont pas supersoniques sur cette édition, ça lui laisse la possibilité de ne pas être trop loin.

Le Pinot des Lacs de Covadonga 2018 et de Prat d'Albis 2019 était trés haut dans les Watts. 445 W de moyenne pour Prat d'Albis aprés une montée de Péguère montée trés vite (record battu), c'est du trés trés lourd. S'il ressort ces chiffres le mois prochain, il joue le podium. Ce qui prouve peut-être (Pinot a une trés bonne réputation, même s'il reste pour moi "suspect" à partir du moment ou c'est un cador) qu'il faut désormais prendre avec du recul ces histoires de Watts. Vayer utilise le même logiciel depuis plus de 40 ans, mais dopage or not dopage, le sport progresse. Quelle part en revient à la technologie, aux méthodes d'entrainement de plus en plus pointues, à cette fameuse zone grise médicale, difficile de le dire. Mais à moins de penser que Pinot est de trés trés loin le plus gros moteur du peloton mondial, on peut imaginer que s'il est parvenu à faire Covadonga et Prat d'Albis sans aide dopante, il est possible que d'autres cadors (quelques-uns en tout cas) puissent le faire également, et de la même manière.

Après, le dopage jouera beaucoup sur la capacité à performer dans la durée. Une performance énorme ponctuellement, ça peut arriver à n'importe quel coureur (le fameux jour de grâce). Quand un mec est capable de répéter les très grosses performances sur une même compétition, c'est forcément suspicieux.

Moreau avait donné une ITW pour "Pédale!" où il expliquait son prologue de 2001 : globalement en début de Tour il était à 48% d'hématocrite comme les autres (dopés), à ce moment, il pouvait toujours réussir une grosse perf si les jambes étaient là. Par contre, en fin de Tour, il était à 40% d'hématocrite quand les dopés n'avaient pas bougé et là ce n'était plus jouable. (après il faut prendre quelques pincettes, il explique avoir tout arrêté après Festina ce qui n'est pas vraiment pas certain).
Il expliquait que c'était là aussi la recette de ses victoires sur le Dauphiné, les efforts étant concentrés sur 2-3j, les gros leaders de l'époque pas en bonne condition (contrairement à lui qui était souvent en forme trop tôt pour le TDF), il pouvait jouer du dérailleur avec eux.

[trousselier]

Au delà de Kung qui perso me met parfois un peu mal à l'aise cette semaine en tant que fan de la FDJ (même si très loin des meilleurs en montagne quand même), il a bien explosé ces 2 dernières années.

Vous avez d'autres coureurs suspicieux dans l'équipe ?

Des mecs aux CV douteux, on en a (eu) plusieurs. Rien que Kono époque Cervelo, c'était quelque chose

Ou plus anciennement, Davide Rebellin en 1997 qui a remporté de beaux succès en coupe du monde (Zürich, San Sebastian).

On peut aussi souligner les Strade Bianche 2022 de Valter où il finit 4ème derrière les monstres Pogacar, Van der Poel et Asgreen sans qu'on n'ait compris pourquoi.

En plus de Rebellin, on a eu Berzin ou Gianetti, quelques-uns des nombreux qui trainaient une sale réputation à l'époque. Enfin, on était sur une période pré-Festina où 90% du peloton se chargeait de manière collective et où les DS (notamment celui qui est toujours en poste aujourd'hui) n'étaient pas très regardants là-dessus (rien à foutre tant que le coureur n'est pas pris).

La mentalité a évolué depuis. Ca reste une des équipes les plus crédibles du peloton, pour laquelle on voit très rarement de performances qui interrogent. Le coureur phare est d'ailleurs très transparent sur ce sujet et n'a jamais vraiment affolé les radars, alors qu'il avait certainement le potentiel d'être plus fort en s'aidant un peu.

Après, ça ne garantit rien, être dans cette équipe n'exclut pas d'être tenté de passer par des moyens illicites. Pour en revenir sur Küng, ça reste un coureur habitué à gérer des efforts longs au seuil sur des chronos. Il est capable de faire la même chose en montagne, même si son poids va le rendre moins efficace que les meilleurs grimpeurs. Les performances ne sont pas supersoniques sur cette édition, ça lui laisse la possibilité de ne pas être trop loin.

Le Pinot des Lacs de Covadonga 2018 et de Prat d'Albis 2019 était trés haut dans les Watts. 445 W de moyenne pour Prat d'Albis aprés une montée de Péguère montée trés vite (record battu), c'est du trés trés lourd. S'il ressort ces chiffres le mois prochain, il joue le podium. Ce qui prouve peut-être (Pinot a une trés bonne réputation, même s'il reste pour moi "suspect" à partir du moment ou c'est un cador) qu'il faut désormais prendre avec du recul ces histoires de Watts. Vayer utilise le même logiciel depuis plus de 40 ans, mais dopage or not dopage, le sport progresse. Quelle part en revient à la technologie, aux méthodes d'entrainement de plus en plus pointues, à cette fameuse zone grise médicale, difficile de le dire. Mais à moins de penser que Pinot est de trés trés loin le plus gros moteur du peloton mondial, on peut imaginer que s'il est parvenu à faire Covadonga et Prat d'Albis sans aide dopante, il est possible que d'autres cadors (quelques-uns en tout cas) puissent le faire également, et de la même manière.

Après, le dopage jouera beaucoup sur la capacité à performer dans la durée. Une performance énorme ponctuellement, ça peut arriver à n'importe quel coureur (le fameux jour de grâce). Quand un mec est capable de répéter les très grosses performances sur une même compétition, c'est forcément suspicieux.

Moreau avait donné une ITW pour "Pédale!" où il expliquait son prologue de 2001 : globalement en début de Tour il était à 48% d'hématocrite comme les autres (dopés), à ce moment, il pouvait toujours réussir une grosse perf si les jambes étaient là. Par contre, en fin de Tour, il était à 40% d'hématocrite quand les dopés n'avaient pas bougé et là ce n'était plus jouable. (après il faut prendre quelques pincettes, il explique avoir tout arrêté après Festina ce qui n'est pas vraiment pas certain).
Il expliquait que c'était là aussi la recette de ses victoires sur le Dauphiné, les efforts étant concentrés sur 2-3j, les gros leaders de l'époque pas en bonne condition (contrairement à lui qui était souvent en forme trop tôt pour le TDF), il pouvait jouer du dérailleur avec eux.

Assez d'accord. C'est pourquoi Vayer a, me semble-t'il, tort de gueuler et de taper sur le cyclisme aprés chaque grosse performance. Car même Pogacar n'enchaine pas les "exploits". En fait, la meilleure moyenne de la décennie précédente, ce n'est ni Froome, ni Wiggins, ni Quintana, mais Nibali 2014: 417W (meilleure perf: Hautacam, 428W). On est loin de la référence absolue, le grimpeur ailé Miguel Indurain, 455W en 1995. Il y a 27 ans, déjà..

[friton01]

J'ai bien fait d'ouvrir ce topic

Gaudu futur vainqueur de Paris-Roubaix.

[Elias]

J'ai bien fait d'ouvrir ce topic

Gaudu futur vainqueur de Paris-Roubaix.

Il aura de la concurrence avec les 48 coureurs qui ont terminé avec lui.

[Horogary]

Un message sur ce topic aujourd'hui ? Moi pas comprendre.
Au tour de Suisse, ok, mais aujourd'hui?

[Kreuziger]

J'ai bien fait d'ouvrir ce topic

Gaudu futur vainqueur de Paris-Roubaix.

(Termine derrière Enric Mas)

[friton01]

Un message sur ce topic aujourd'hui ? Moi pas comprendre.
Au tour de Suisse, ok, mais aujourd'hui?

J'avoue avoir un peu trollé et (surtout) mettre avancé.

[JV1510]

On en parle des 8 FDJ soit devant soit dans le groupe Maillot jaune

[Mr-T]

On en parle des 8 FDJ soit devant soit dans le groupe Maillot jaune

Bien tenté

[Tipitch]

On en parle des 8 FDJ soit devant soit dans le groupe Maillot jaune

Toujours la bonne foi de JV

L'Autruche devant Quick-Step, par contre FDJ ils font 1 TOP 10 ils sont chargés

[JV1510]

On en parle des 8 FDJ soit devant soit dans le groupe Maillot jaune

Toujours la bonne foi de JV

L'Autruche devant Quick-Step, par contre FDJ ils font 1 TOP 10 ils sont chargés

Je suis désolé mais en haut de l'Aubisque c'est la seule équipe à avoir son effectif au complet au pire dans le groupe Maillot Jaune, alors qu'il y a des non grimpeurs parmi ces 8, ça m'a plus qu'etonné

Bon après là actuellement c'est redevenue normal

[Mr-T]

Ca roulait à peine dans l'Aubisque, dès la première accélération derrière ils ont tous lâchés

[maxiskam]

ça va devenir le topic VMad. d'ici peu ..

Vu ce qu'il fait il semblait pouvoir jouer le top 5 en tant que leader d'une équipe ...qui l'avait vu venir ça ?

[nailouj]

ça va devenir le topic VM d'ici peu ..

Vu ce qu'il fait il semblait pouvoir jouer le top 5 en tant que leader d'une équipe ...qui l'avait vu venir ça ?

Si seulement il avait déjà fait top 15 d'un GT

[Carrefour de l'Arbre]

ça va devenir le topic VM d'ici peu ..

Vu ce qu'il fait il semblait pouvoir jouer le top 5 en tant que leader d'une équipe ...qui l'avait vu venir ça ?

Si seulement il avait déjà fait top 15 d'un GT

Pour son premier GT d'ailleurs (Giro 2019, 13e).

Mais jamais VM n'aurait pu jouer top 5 de ce Tour. C'est un coureur régulier, endurant, résistant mais en troisième rideau pour le général. Il est à 20 minutes de la 7e place, c'est énorme.

[nailouj]

Complètement d'accord et autant qu'il carbure sur les classiques où il peut faire de beaux trucs

[Olivier73]

On en parle des 8 FDJ soit devant soit dans le groupe Maillot jaune

Toujours la bonne foi de JV

L'Autruche devant Quick-Step, par contre FDJ ils font 1 TOP 10 ils sont chargés

Je suis désolé mais en haut de l'Aubisque c'est la seule équipe à avoir son effectif au complet au pire dans le groupe Maillot Jaune, alors qu'il y a des non grimpeurs parmi ces 8, ça m'a plus qu'etonné

Bon après là actuellement c'est redevenue normal

En prenant tous les coureurs à l'avant, ils étaient 8 dans les 60 premiers de l'étape (sur 140 coureurs), c'est pas non plus incroyable.
Je peux comprendre le doute de la présence pour OLG ou ADusch. mais les autres c'est logique.
Et encore, avec VM et TP à l'avant, on peut penser que OLG et AD se sont mis à bloc pour entourer DGaud. contrairement à d'autres étapes où ils se relevaient plus tôt.

[Bjorn]

Ça râle sur la Jumbo alors qu'il y a une équipe qui met 3 coureurs dans les 15 premiers du CG, bizarre bizarre
ADusch. encore présent au sommet de l'Aubisque alors que Pogi n'a plus qu'un équipier, bizarre bizarre

[maxiskam]

il prend 20 minutes parcequ'il se déchire plusieurs jours pour Gaud. .et qu'il lachait après le travail accompli.
il joue aussi une échappée à fond ou il perd beaucoup de réserve

En tant que leader protégé et en se contentant de suivre il finit top 10 pour moi voir mieux