Topic Watts

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Re: Topic Watts

Messagepar Liam » 08 Nov 2017, 06:36

Drakiv a écrit:
Liam a écrit:
Drakiv a écrit:6 W/Kg sur 38 min en fin de tour :o


C'est une jolie marque mais c'est pas non plus ouf pour une victoire à la pedale sur le Tour, censé être la course la plus relevée...

Les estimations sur Piancavallo et Foza sont supérieures. Avec tout de même le bémol de l'altitude dans la comparaison pour les deux dernières.


Pinot au blockhaus c'est 6.05 pendant 40 min ça reste très proche


Pinot au Blockhaus ne gagne pas l'étape...

Et Julien Pinot disait que c'était la meilleure montée de sa carrière, possible que l'estimation sous estime légèrement la puissance réelle.

6w/kg sur 30' c'est un peu le "standard" du moment à atteindre pour aller faire un Top 5 en GT. Et de plus en plus de coureurs sont capables de le faire, d'où le resserrement des niveaux observés depuis 2 ou 3 ans.

Barguil n'avait jamais atteint ce niveau et gagner une étape du Tour en solitaire et à la pédale c'est très fort, je n'essaye pas de rabaisser sa performance. Mais plutôt de relativiser le niveau du dernier Tour. Avec cette marque là, Barguil met quand même 20 secondes aux trois podiumés du Tour.

Du coup je suis vraiment pas étonné que Froome avait de meilleures valeurs sur la Vuelta. Il a vraiment bien programmé sa saison et ses niveaux de forme.

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Re: Topic Watts

Messagepar Umb » 08 Nov 2017, 06:53

Blockhaus nettement moins haut (1674m vs 2360 Izoard),
pas de col avant vs Vars (+étape du Galibier la veille),
9ème étape vs 18ème...

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Re: Topic Watts

Messagepar bullomaniak » 08 Nov 2017, 08:05

Umb a écrit:pas de col avant


Justement si, au Giro il y avait un col de 8-10 km pour arriver au pied du Blockhaus qui a été monté plein pot par le peloton.

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Re: Topic Watts

Messagepar Umb » 08 Nov 2017, 08:09

Ah oui c'est vrai, mais bon c'était quand même bien roulant il me semble

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Re: Topic Watts

Messagepar Liam » 08 Nov 2017, 09:14

Umb a écrit:Ah oui c'est vrai, mais bon c'était quand même bien roulant il me semble


C'est toujours délicat de faire des comparaisons.

Piancavallo, par exemple, c'était une CC mais avec une chasse monstrueuse de plusieurs dizaines de km sur le plat entre deux pelotons ce qui a certainement bien gazé les purs grimpeurs.

Foza c'était pas très haut mais il y a eu le Grappa monte très vite par les Katusha, bien plus que Vars par Ag2r (no troll inside).

Du coup quel est l'impact de l'altitude, des ces cols précédents ? C'est impossible à mesurer.

La perf de Barguil sur l'Izoard est certainement une des 4/5 meilleurs de l'année, ce qui est déjà super. Mais c'est pas non plus dingue et assez conforme aux standards actuels des meilleurs coureurs de GT. A la base je postais plus le tweet pour l'info (rare de voir un coureur donner son poids et sa puissance réelle) mais pas tellement pour spécifier une perf hors norme. On n'avait pas besoin des chiffres pour savoir que c'est très fort ce qu'il a fait ce jour là.

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Re: Topic Watts

Messagepar wawan » 08 Nov 2017, 10:26

Liam a écrit:
Drakiv a écrit:6 W/Kg sur 38 min en fin de tour :o


C'est une jolie marque mais c'est pas non plus ouf pour une victoire à la pedale sur le Tour, censé être la course la plus relevée...

Les estimations sur Piancavallo et Foza sont supérieures. Avec tout de même le bémol de l'altitude dans la comparaison pour les deux dernières.

Un assez gros bémol:
Frédéric Portoleau a écrit:Le Luxembourgeois développe 400 watts de moyenne en puissance étalon sur la dernière portion du col (6,95km à 7,2 % effectué en 19min10s). Au sommet du col, les autres favoris ont 2min15s de retard. Ils ont développé 50 watts de moins.
La performance est d’un haut calibre car, comme tout le monde, les athlètes de haut niveau souffrent d’hypoxie au dessus de 1600m en moyenne. Au dessus de 1600m, on perd 3% de consommation maximale d’oxygène tout les 300 mètres (cf ce livre de Véronique Billat, chercheuse spécialisée dans la physiologie de l’effort). Tous les coureurs ne réagissent pas de la même manière à l’altitude.
Avec toutes les précautions requises, on peut dire que l’équivalent de cette puissance pour un col en-dessous de 1600m serait de 420 watts sur moins de 20 minutes (on ajoute 5% à la puissance réelle, l’altitude moyenne de la fin de l’Izoard étant de 2100m).

5% de plus, ça équivaudrait à 6.3W/kg sur des ascension de basse altitude comme Piancavallo et Foza
Il me semble avoir déjà posté sur ce sujet en Juillet (les calculs je sait que je les avais fait, je ne suis pas certain de les avoirs partagés dans le détail par contre :mrgreen: ), c'est vraiment une très grosse perf qui le met parmi les possibles podiumable en terme de potentiel physique.

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Messagepar Umb » 08 Nov 2017, 10:56

Les cols précédents je dirais que ça se vaut +- et c'est de toute façon impossible à comparer vraiment, mais l'altitude est non négligeable comme le montre wawan.

Après les 20" par rapport au trio du podium, c'est énorme, mais pas tant que ça non plus sans jouer le général, enfin ça demande confirmation : j'espère qu'un jour il tentera le général pour voir s'il peut rééditer ce genre de perf sans la liberté de partir faire sa course...
Ou au moins être au niveau des tout meilleurs dans ce genre d'étape en troisième semaine mais sans avoir débranché toute la première (comme cette année avant le Jura).
Modifié en dernier par Umb le 08 Nov 2017, 11:06, modifié 1 fois.

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Re: Topic Watts

Messagepar Liam » 08 Nov 2017, 11:03

Je ne minimise pas l'effet de l'altitude mais il convient aussi de préciser que tous les organismes ne réagissent pas de la même façon à celui-ci, donc prendre une marge virtuelle de 5% reste assez théorique. Ce qui n'enlève rien à la perf.

Ensuite pour le potentiel podiumable en GT. Oui très possiblement vu ce qu'il a montré. Avec le bémol ( :mrgreen: ) de voir ce qu'il donnerait sur 3 semaines à fond et l'implication mentale que ça demande plutôt que sur un Tour "à la carte" comme cette année.

C'est pour ça que je suis un peu déçu qu'il reste sur cette volonté de poursuivre sur cette voie là et qu'il ne se sente pas prêt à jouer le CG. Avec le niveau affiché, j'attends autre chose désormais que de le voir en chasseur d'étapes/pois. Un Top 5 en GT (et encore mieux un podium), qui plus est à la pédale, ça reste fabuleux sur un palmarès.

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Re: Topic Watts

Messagepar Drakiv » 08 Nov 2017, 14:22

Liam a écrit:Je ne minimise pas l'effet de l'altitude mais il convient aussi de préciser que tous les organismes ne réagissent pas de la même façon à celui-ci, donc prendre une marge virtuelle de 5% reste assez théorique. Ce qui n'enlève rien à la perf.

Ensuite pour le potentiel podiumable en GT. Oui très possiblement vu ce qu'il a montré. Avec le bémol ( :mrgreen: ) de voir ce qu'il donnerait sur 3 semaines à fond et l'implication mentale que ça demande plutôt que sur un Tour "à la carte" comme cette année.

C'est pour ça que je suis un peu déçu qu'il reste sur cette volonté de poursuivre sur cette voie là et qu'il ne se sente pas prêt à jouer le CG. Avec le niveau affiché, j'attends autre chose désormais que de le voir en chasseur d'étapes/pois. Un Top 5 en GT (et encore mieux un podium), qui plus est à la pédale, ça reste fabuleux sur un palmarès.


Il l'a déjà dis qu'il retenterai le CG plus tard dans l'interview dans le télégramme par exemple, mais je pense qu'on l'a obligé à jouer très tôt le général sur les courses par étapes qu'il veut se faire plaisir pour l'instant par exemple il a signer 2 ans chez fortunéo cela ne m'étonnerai pas qu'après ces 2 ans, il décide de nouveau à jouer le CG au même moment ou son contrat se termine et trouver une équipe pour l’emmener sur ce terrain, bref cela reste hypothétique mais il rejouera le CG du Tour ça c'est sur

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Re: Topic Watts

Messagepar Umb » 08 Nov 2017, 15:06

Et puis peut-être que Fortunéo aura grandi pour mieux l'entourer aussi !

En attendant, il a fait son meilleur classement général sur le Tour sans le jouer :heureux:

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Re: Topic Watts

Messagepar bullomaniak » 08 Nov 2017, 15:50

Umb a écrit:Et puis peut-être que Fortunéo aura grandi pour mieux l'entourer aussi !

En attendant, il a fait son meilleur classement général sur le Tour sans le jouer :heureux:


Qu'est-ce que tu veux avoir de mieux que Périchon ? :wtf

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Re: Topic Watts

Messagepar wawan » 18 Nov 2017, 12:35

Quand le cyclisme sert de support à des cours de physique, il faut s'attendre à des résultat étrange :mrgreen:
https://twitter.com/cyclesetforme/statu ... 2801939456

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Re: Topic Watts

Messagepar Liam » 27 Avr 2018, 19:12

On a une idée des estimations du jour pour les meilleurs temps ?

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Re: Topic Watts

Messagepar Joyako » 27 Avr 2018, 20:44

Liam a écrit:On a une idée des estimations du jour pour les meilleurs temps ?


Avec les temps, parcours simplifié à 9.9km à 8% j'ai Bernal (430w) à 7.1w/kg, Roglic (460w) et Porte (436w) juste en dessous de 7.0
Par contre je sais pas trop quoi mettre en cda pour un cronoescalata ¯\_(ツ)_/¯

Sinon Dombro met en public sur strava
Il est à 406w sur le segment de montée, j'ai l'impression d'avoir sous évalué ¯\_(ツ)_/¯

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Re: Topic Watts

Messagepar Umb » 27 Avr 2018, 20:54

Liam a écrit:On a une idée des estimations du jour pour les meilleurs temps ?

j'ai vu passer 6,7-6,8 W/kg mais je ne sais pas ce que ça vaut

1872 m/h pour la VAM d'après mon calcul avec le dénivelé du profil officiel

soit à peu près celle de Contador à Verbier Image

c'est surréaliste Image

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Re: Topic Watts

Messagepar Liam » 27 Avr 2018, 20:55

:doutes:

Comment était le vent ?

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Re: Topic Watts

Messagepar Liam » 27 Avr 2018, 20:56

Joyako a écrit:
Liam a écrit:On a une idée des estimations du jour pour les meilleurs temps ?


Avec les temps, parcours simplifié à 9.9km à 8% j'ai Bernal (430w) à 7.1w/kg, Roglic (460w) et Porte (436w) juste en dessous de 7.0
Par contre je sais pas trop quoi mettre en cda pour un cronoescalata ¯\_(ツ)_/¯

Sinon Dombro met en public sur strava
Il est à 406w sur le segment de montée, j'ai l'impression d'avoir sous évalué ¯\_(ツ)_/¯


Avec le poids supposé de Dombro ça donne quoi ton calcul théorique pour lui en comparaison du strava ?

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Re: Topic Watts

Messagepar Joyako » 27 Avr 2018, 21:06

Liam a écrit:
Joyako a écrit:
Liam a écrit:On a une idée des estimations du jour pour les meilleurs temps ?


Avec les temps, parcours simplifié à 9.9km à 8% j'ai Bernal (430w) à 7.1w/kg, Roglic (460w) et Porte (436w) juste en dessous de 7.0
Par contre je sais pas trop quoi mettre en cda pour un cronoescalata ¯\_(ツ)_/¯

Sinon Dombro met en public sur strava
Il est à 406w sur le segment de montée, j'ai l'impression d'avoir sous évalué ¯\_(ツ)_/¯


Avec le poids supposé de Dombro ça donne quoi ton calcul théorique pour lui en comparaison du strava ?


397w soit 6.4w/kg
On peut rajouter 10w à tout le monde
(j'ai pas pensé à faire ça moi-même :noel: )

EDIT: y'a aussi le début du clm qui n'est pas inclus dans le segment... Les vitesses moyennes doivent être légèrement enflées à cause de ça, donc ça doit être une bonne approximation finalement :question:
Modifié en dernier par Joyako le 27 Avr 2018, 21:10, modifié 1 fois.

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Re: Topic Watts

Messagepar Liam » 27 Avr 2018, 21:09

ROFL

Bon je suis toujours méfiant avec les énormes performances collectives. Là ça paraît un peu gros. Il devait y avoir des conditions excessivement favorable.

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Re: Topic Watts

Messagepar Klira » 27 Avr 2018, 21:14

Liam a écrit::doutes:

Comment était le vent ?


Défavorable en bas déjà. Enfin, selon l'Equipe.

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