Topic Watts

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Re: Topic Watts

Messagepar Panzer » 02 Oct 2022, 17:25

Panzer a écrit:Je n'ai pas mis 2018 où les conditions étaient dantesques

2016 - Romano 209km - 2950m d+ - un peu plus de 5h de selle (course d'attente avant la dernière bosse)
San Luca 1 : 6'14
San Luca 2 : 6'22"
San Luca 3 : 6'12"

San Luca 4 : 5'42"

2017 - Requin - 221km - 3150md+ - 5h30 de selle (de mémoire Visconti était très fort et bénéficie d'un marquage autour de Nibali, les temps de montée sont très forts à l'exception de la 1ère)
San Luca 1 : 6'10"
San Luca 2 : 5'49"
San Luca 3 : 5'59"
San Luca 4 : 5'26"

2019 - Bois - 215km - 3150md+ - 5h30 de selle (Roglic très large vainqueur 14" devant)
San Luca 1 : 6'00"
San Luca 2 : 6'29"
San Luca 3 : 5'50"
San Luca 4 : 5'33"


2020 - Bagioli - 197km - 3100m d+ - 5h de selle
San Luca 1 : 6'05"
San Luca 2 : 6'12"
San Luca 3 : 6'19"

San Luca 4 : 5'54" / Vlasov 5'30"

2021 - Remco 193km - 3300m d+ - 5h de selle (Roglic 28" devant, au terme d'une course éprouvante)
San Luca 1 : 5'58"
San Luca 2 : 5'57"

San Luca 3 : 6'16"
San Luca 4 : 6'20"
/ Roglic 5'52"

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Re: Topic Watts

Messagepar N47 » 02 Oct 2022, 18:21

Merci :up
On est sur une édition plutôt classique du coup

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Re: Topic Watts

Messagepar N47 » 29 Oct 2022, 19:04

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Messagepar Number10 » 30 Oct 2022, 12:23

Qu'est-ce que c'est au juste ces "multiples performances générationnelles en kg/w" ?

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Re: Topic Watts

Messagepar Karl Merckx » 30 Oct 2022, 16:16

Number10 a écrit:Qu'est-ce que c'est au juste ces "multiples performances générationnelles en kg/w" ?


>= la ligne rouge

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Messagepar CSC_3187 » 30 Oct 2022, 16:33

Pour poursuivre la question, c’est quoi la ligne rouge ?

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Messagepar Adramelech » 30 Oct 2022, 16:34

j'aurais dit que c'était la moyenne de toutes les meilleures performances réalisées, mais je suis pas sûr

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Messagepar Karl Merckx » 30 Oct 2022, 17:27

CSC_3187 a écrit:Pour poursuivre la question, c’est quoi la ligne rouge ?

c'est la ligne qui définit ce qu'est une perf générationnelle selon lanternerouge.com.au

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Messagepar CSC_3187 » 30 Oct 2022, 18:44

Karl Merckx a écrit:
CSC_3187 a écrit:Pour poursuivre la question, c’est quoi la ligne rouge ?

c'est la ligne qui définit ce qu'est une perf générationnelle selon lanternerouge.com.au

C'était la réponse à la question précédente. On avance, une performance générationnelle est représentée par la ligne rouge, la rouge représente une performance générationnelle. On commence à faire le tour de la question.

Je vais reformuler la question, c'est quoi la ligne rouge/performance générationnelle ? Pourquoi la ligne est à ce niveau, par quel critère définit-on une performance générationnelle, quel est le mode de calcul pour la déterminer ?

C'est bien de sortir des chiffres, mais si on n'a aucune base pour les interpréter, ça n'a strictement aucune valeur.

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Messagepar Panzer » 30 Oct 2022, 21:53

CSC_3187 a écrit:C'est bien de sortir des chiffres, mais si on n'a aucune base pour les interpréter, ça n'a strictement aucune valeur.

+1, c'est totalement arbitraire.

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Re: Topic Watts

Messagepar Karl Merckx » 31 Oct 2022, 00:21

CSC_3187 a écrit:On avance, une performance générationnelle est représentée par la ligne rouge, la rouge représente une performance générationnelle. On commence à faire le tour de la question.

Je vais reformuler la question, c'est quoi la ligne rouge/performance générationnelle ? Pourquoi la ligne est à ce niveau, par quel critère définit-on une performance générationnelle, quel est le mode de calcul pour la déterminer ?


pas besoin de reformuler la question, le terme "générationnel" ici est synonyme de cette ligne rouge...

CSC_3187 a écrit:C'est bien de sortir des chiffres, mais si on n'a aucune base pour les interpréter, ça n'a strictement aucune valeur.


l'interpretation est simple pourtant, vu qu'il y a un graphique avec les W/kg et la durée... En plus y a même un tweet avec ceux qui ont franchi la ligne plusieurs fois ce siècle-ci.

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Re: Topic Watts

Messagepar wawan » 31 Oct 2022, 08:13

Karl Merckx a écrit:
CSC_3187 a écrit:On avance, une performance générationnelle est représentée par la ligne rouge, la rouge représente une performance générationnelle. On commence à faire le tour de la question.

Je vais reformuler la question, c'est quoi la ligne rouge/performance générationnelle ? Pourquoi la ligne est à ce niveau, par quel critère définit-on une performance générationnelle, quel est le mode de calcul pour la déterminer ?


pas besoin de reformuler la question, le terme "générationnel" ici est synonyme de cette ligne rouge...

CSC_3187 a écrit:C'est bien de sortir des chiffres, mais si on n'a aucune base pour les interpréter, ça n'a strictement aucune valeur.


l'interpretation est simple pourtant, vu qu'il y a un graphique avec les W/kg et la durée... En plus y a même un tweet avec ceux qui ont franchi la ligne plusieurs fois ce siècle-ci.

Non mais ça c'est assez simple à comprendre, mais ça ne renseigne pas sur les critères de définition de cette ligne rouge.
Pour prendre un exemple dans un domaine différent mais restant dans la comparaison de valeur, quand on parle de crue centennale, on sait que ça signifie une crue dont la probabilité occurrence est de 1/100 (donc sur un cycle de 100 ans, en moyenne, l'eau atteindra ce niveau 1 fois), ça permet d'avoir un référentiel sur les niveau.
Là j'ai l'impression qu'on est dans une notion approchante, mais ça n'est absolument pas explicité, ni du point de vue de la méthode, ni même des valeurs seuils, bref, on ne peut pas en faire grand chose.

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Re: Topic Watts

Messagepar Kreuziger » 31 Oct 2022, 08:18

Faut bien que les consultants Jumbo Visma bossent un peu

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Re: Topic Watts

Messagepar Number10 » 31 Oct 2022, 10:25

La ligne jaune c'est la moyenne en kg/watt des vainqueurs de GT.
N'est pas précisé :
- seulement au XXIe siècle ? (On imagine que oui)
- sur les arrivées au sommet en montagne ? Ou dernier col ? (Probablement les deux)
- Quid des chrono individuels ?
- Quid des grands foutage de gueule raids à la Landis/Froome ?
- Pas précisé, mais on devine qu'on prend le vainqueur au soir de la dernière étape (Armstrong, Landis, Contador...) ?

Mêmes questions pour la ligne verte.



La ligne rose "All Time" c'est quoi ?
- les 20 meilleures perf' sur une étape ?
- les 20 meilleures moyenne sur un GT ?
- All Time : on prend les années 1990 ? Ou on reste sur le XXIe siècle ?


Ça fait déjà beaucoup de questions.




Ensuite la ligne rouge : moyenne entre la ligne rose et la jaune ? Rose + jaune et verte ?
Autre chose ?

Bref ce n'est pas clair.


Et quand on voit le résultat, on peut s'étonner de trouver Sastre, Laiseka, Horner ou Evenepoel (les deux derniers ne devant leur présence probablement qu'à une seule Vuelta) alors que des Froome, Pogacar, Basso, Roglic, Valverde ou Vinokourov sont absents.

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Re: Topic Watts

Messagepar Karl Merckx » 31 Oct 2022, 11:25

C'est les valeurs de W/kg sur une ascension en compétition. Ca favorise les unipuerto. Pas étonnant de voir des perfs issues de la vuelta.

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Re: Topic Watts

Messagepar Panzer » 26 Fév 2023, 23:10

2023 commence à toute allure, peut-être plus que les autres années. Pas de round de chauffe.
L'année dernière, Quintana avait battu le record de Lure du Contador 2009, certes avec des circonstances.
Les records du Golfe tombent également cette année, avec une performance impressionnante d'Adam Yates.

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Jabal Al Akhdhar - Green Mountain
2023:5,7 km@10,5%---18:10---average speed 18.83 km/h(Vansevenant-Jorgenson)
2022:5,7 km@10,5%---19:40---average speed 17.39 km/h(Jan Hirt)
2019:5,7 km@10,5%---19:33---average speed 17.49 km/h(Alexey Lutsenko)
2018:5,7 km@10,5%---19:40---average speed 17.39 km/h(Lopez-Lutsenko)
2017:5,7 km@10,5%---19:19---average speed 17.70 km/h(Ben Hermans)
2015:5,7 km@10,5%---18:28---average speed 18.52 km/h(Rafael Valls)
2014:5,7 km@10,5%---18:33---average speed 18.44 km/h(Christopher Froome)
2013:5,7 km@10,5%---19:14---average speed 17.78 km/h(Joaquim Rodriguez)
2012:5,7 km@10,5%---19:24---average speed 17.63 km/h(Vincenzo Nibali)
2011:5,7 km@10,5%---20:29---average speed 16.70 km/h(Robert Gesink)

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Re: Topic Watts

Messagepar lucborel » 27 Fév 2023, 01:42

C'est quand même fou de se dire qu'il fait mieux que sa terrifiante ascension en 2020 où il colle une minute à Pogacar en partant dès le pied. Bon, je présume que les conditions étaient différentes cela dit.

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Re: Topic Watts

Messagepar Mayoj » 27 Fév 2023, 09:37

La Moto GP :heureux:

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Re: Topic Watts

Messagepar Karl Merckx » 27 Fév 2023, 10:46

Avec vent de face sur Jebel Hafeet et 35 degrés.

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Re: Topic Watts

Messagepar Karl Merckx » 27 Fév 2023, 11:02

peut-être 6,78 W/kg pendant 26 min... une certaine marge d'erreur sur les calculs.

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