Topic Watts

[CSC_3187]

De mémoire, Nibali était vers les 430 en 2014, peut-être un peu surestimé selon l’abri dont il a bénéficié mais certainement pas à ce point.

430W sur une montée aussi courte, c'est vraiment pas folichon. Mais c'est dû au fait que l'étape de 2014 était terrible, une vraie étape de montagne. Et courue sous la flotte, si je me souviens bien. Purito avait repris par Nibali à 2 bornes de l'arrivée, je crois.

J’ai revu mes anciens fichiers, 430 c’était le peloton favori. Nibali qui est arrivé détaché était à 445, performance solide d’une 3eme étape vosgienne longue et difficile.

Mais c’était plus pour illustrer que ceux qui ont 400W étalon à la Super Planche en 2022 ont fini loin.

On a eu une montée record pour beaucoup. Si on cumule tous les radars, Gaudu doit arriver à une performance très solide sur ce TDF derrière les mutants.

[trousselier]

Durant le Tour, Vingo disait que plus la course était dure et intense, mieux c'était pour ses qualités. En effet..

Ses chiffres de maboul sur Granon et Hautacam laissent penser qu'il est vraiment sur sa planète nucléaire au terme d'étapes ou la bagarre est lancée avant le dernier col. Conclusion logique ? L'an prochain, Pogi devra être mieux entouré...et attendre la montée terminale avant de bouger. Dans une configuration de CC (bataille déclenchée seulement dans la dernière ascension), je pense pas que Vingo puisse le distancer. Et Pogi est meilleur que lui aux arrivées. Le slovène va devoir adapter sa façon de courir en fonction du drôle de zozo danois qui est venu lui marcher sur les pieds, depuis le Ventoux. Il devra apprendre à freiner ses ardeurs pour ne pas faire le jeu d'un gars encore plus monstrueux que lui en endurance pure. Et inversement, ce sera à Vingo de déclencher les hostilités de loin, au lieu de rester scotché à la roue de Pogi tel une sangsue. A moins qu'un Evenepoel, autre mutant, vienne encore changer les règles du jeu d'ici l'an prochain..

[friton01]

Il revient

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Ce ne sont que des intervalles mais c'est encourageant, attention à Bernal s'il court en fin de saison. Même s'il venait à être un peu juste, sa fraicheur pourrait lui permettre de jouer quelques belle places en Italie.

[Elias]

Toujours été convaincu qu’il reviendra au top, c’est un vrai guerrier

[Excess9]

Durant le Tour, Vingo disait que plus la course était dure et intense, mieux c'était pour ses qualités. En effet...

Ce qui est normalement excellent pour Pogi...ou les dopés qui ne ressentent pas la fatigue
On avait la théorie du nouveau Mercx pour expliquer les perfs extraordinaires de l'un, maintenant on a quoi deux nouveaux Mercx ?

En ce qui concerne Bernal c'est intéressant, je pensais qu'il était encore loin de pouvoir reprendre. Ça ferait plaisir de le revoir en fin de saison.

[trousselier]

Durant le Tour, Vingo disait que plus la course était dure et intense, mieux c'était pour ses qualités. En effet...

Ce qui est normalement excellent pour Pogi...ou les dopés qui ne ressentent pas la fatigue
On avait la théorie du nouveau Mercx pour expliquer les perfs extraordinaires de l'un, maintenant on a quoi deux nouveaux Mercx ?

En ce qui concerne Bernal c'est intéressant, je pensais qu'il était encore loin de pouvoir reprendre. Ça ferait plaisir de le revoir en fin de saison.

.
S'il doit y avoir 2 Merckx, c'est Pogi et Evenepoel, ou Pogi et Van Aert. Vingo est trop spécialisé GT, d'aprés moi. Vu ses caractéristiques, avec ou sans dopage, je le vois pas du tout briller dans les classiques, Peut-être la Lombardie, s'il le voulait, mais c'est tout. Un Roglic est bien plus complet que Vingegaard, également. Mais sans doute moins fort (dopage ou pas) en haute montagne, on l'avait déjà deviné sur le Dauphiné.

[Dugarry]

Durant le Tour, Vingo disait que plus la course était dure et intense, mieux c'était pour ses qualités. En effet...

Ce qui est normalement excellent pour Pogi...ou les dopés qui ne ressentent pas la fatigue
On avait la théorie du nouveau Mercx pour expliquer les perfs extraordinaires de l'un, maintenant on a quoi deux nouveaux Mercx ?

En ce qui concerne Bernal c'est intéressant, je pensais qu'il était encore loin de pouvoir reprendre. Ça ferait plaisir de le revoir en fin de saison.

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S'il doit y avoir 2 Merckx, c'est Pogi et Evenepoel, ou Pogi et Van Aert. Vingo est trop spécialisé GT, d'aprés moi. Vu ses caractéristiques, avec ou sans dopage, je le vois pas du tout briller dans les classiques, Peut-être la Lombardie, s'il le voulait, mais c'est tout. Un Roglic est bien plus complet que Vingegaard, également. Mais sans doute moins fort (dopage ou pas) en haute montagne, on l'avait déjà deviné sur le Dauphiné.

Mais même avant, Roglic n'a jamais fait de numéro en montagne

[ElRojo]

Durant le Tour, Vingo disait que plus la course était dure et intense, mieux c'était pour ses qualités. En effet...

Ce qui est normalement excellent pour Pogi...ou les dopés qui ne ressentent pas la fatigue
On avait la théorie du nouveau Mercx pour expliquer les perfs extraordinaires de l'un, maintenant on a quoi deux nouveaux Mercx ?

En ce qui concerne Bernal c'est intéressant, je pensais qu'il était encore loin de pouvoir reprendre. Ça ferait plaisir de le revoir en fin de saison.

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S'il doit y avoir 2 Merckx, c'est Pogi et Evenepoel, ou Pogi et Van Aert. Vingo est trop spécialisé GT, d'aprés moi. Vu ses caractéristiques, avec ou sans dopage, je le vois pas du tout briller dans les classiques, Peut-être la Lombardie, s'il le voulait, mais c'est tout. Un Roglic est bien plus complet que Vingegaard, également. Mais sans doute moins fort (dopage ou pas) en haute montagne, on l'avait déjà deviné sur le Dauphiné.

Mais même avant, Roglic n'a jamais fait de numéro en montagne

Vuelta 2021

[Number10]

Ou Col de la Loze 2020 qui, globalement, vaut le Hautacm de Vingegaard cette année en terme de numéro.

Après, oui, Roglic apparaît plus en gestion qu'en domination en montagne.

Du trio Pogacar, Vingegaard, Roglic, il est le moins fort en montagne.

Mais n'oublions pas qu'il a par exemple systématiquement dominé un Bernal dans ce domaine !

[trousselier]

Durant le Tour, Vingo disait que plus la course était dure et intense, mieux c'était pour ses qualités. En effet...

Ce qui est normalement excellent pour Pogi...ou les dopés qui ne ressentent pas la fatigue
On avait la théorie du nouveau Mercx pour expliquer les perfs extraordinaires de l'un, maintenant on a quoi deux nouveaux Mercx ?

En ce qui concerne Bernal c'est intéressant, je pensais qu'il était encore loin de pouvoir reprendre. Ça ferait plaisir de le revoir en fin de saison.

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S'il doit y avoir 2 Merckx, c'est Pogi et Evenepoel, ou Pogi et Van Aert. Vingo est trop spécialisé GT, d'aprés moi. Vu ses caractéristiques, avec ou sans dopage, je le vois pas du tout briller dans les classiques, Peut-être la Lombardie, s'il le voulait, mais c'est tout. Un Roglic est bien plus complet que Vingegaard, également. Mais sans doute moins fort (dopage ou pas) en haute montagne, on l'avait déjà deviné sur le Dauphiné.

Mais même avant, Roglic n'a jamais fait de numéro en montagne

Les Lacs de Covadonga ou il atomise Bernal, c'est pas mal quand même. Mais je le vois un peu derrière Vingo. Et je pense pas que ce soit une histoire de dopage, car il a préparé le Tour de la même manière que Vingegaard, avec les mêmes stages en altitude (Tignes ) et la même course de rodage (Dauphiné). Je crois vraiment que le danois est plus fort que Roglic en haute montagne, mais moins bon à peu prés partout ailleurs.

[Dugarry]

Ou Col de la Loze 2020 qui, globalement, vaut le Hautacm de Vingegaard cette année en terme de numéro.

Après, oui, Roglic apparaît plus en gestion qu'en domination en montagne.

Du trio Pogacar, Vingegaard, Roglic, il est le moins fort en montagne.

Mais n'oublions pas qu'il a par exemple systématiquement dominé un Bernal dans ce domaine !

Bernal a déjà dominé qui ? C'est un très bon opportuniste qui sait gagner face à une concurrence moyenne.
Roglic a eu des bons jours c'est vrai, mais aussi des mauvais, rien à voir avec les deux extra-terrestres pour ma part.

[trousselier]

Ou Col de la Loze 2020 qui, globalement, vaut le Hautacm de Vingegaard cette année en terme de numéro.

Après, oui, Roglic apparaît plus en gestion qu'en domination en montagne.

Du trio Pogacar, Vingegaard, Roglic, il est le moins fort en montagne.

Mais n'oublions pas qu'il a par exemple systématiquement dominé un Bernal dans ce domaine !

+ 1 Dans la hiérarchie des "grimpeurs", je place Roglic n°3, derrière les 2 compères. En montagne, Roglic n'a jamais vraiment connu de coup de moins bien sur ses 3 Vuelta et lors de son Tour 2020 ( le chrono de La Planche, c'est pas une étape de montagne), mais par contre, il a coincé en 2è moitié de Giro 2019. Probablement en raison d'une mauvaise stratégie de préparation.

Derrière ce trio, on a peut-être Bernal et Carapaz, en raison de leur régularité. Mais des coureurs comme Hindley, Landa, Pinot, Lopez ou même Thomas sont à leur niveau, lorsqu'ils sont au top.
Mais la hiérarchie change tellement vite. Qui sait si Ayuso, Carlos Rodriguez ou même Evenepoel ne vont pas ringardiser Pogi et Vingo, d'ici 2 ans ?

[bullomaniak]

Ou Col de la Loze 2020 qui, globalement, vaut le Hautacm de Vingegaard cette année en terme de numéro.

Après, oui, Roglic apparaît plus en gestion qu'en domination en montagne.

Du trio Pogacar, Vingegaard, Roglic, il est le moins fort en montagne.

Mais n'oublions pas qu'il a par exemple systématiquement dominé un Bernal dans ce domaine !

Donc Roglic qui se fait fumer par Lopez c'est équivalent au délire de Vingegaard à Hautacam ??

Roglic c'est un coureur très Vuelta compatible capable d'être costaud sur de l'envoyage de watts mais ça n'a jamais brillé en haute montagne sur des courses d'endurance.

[trousselier]

Ok sur la capacité de Roglic à sortir des Watts énormes sur une ascension (Acebo 2019, avec Valverde , c'était au-delà des 450W de moyenne, pour une étape de 3è semaine à 4 cols. Fort) et ses difficultés en haute montagne de filière longue (Giro 2019). Mais j'aurais quand même aimé le voir sur les 2 étapes Pyrénéennes, avec leurs distances faméliques (130 et 143 bornes, c'est presque honteux) et leurs cols explosifs, en dehors d'un Aubisque escamoté par les favoris. C'était des étapes qui correspondaient assez bien aux caractéristiques de Roglic, contrairement aux 2 étapes Alpestres. L'enchainement Spandelles-Hautacam aurait peut-être été de trop, mais je crois qu'il aurait fait mieux que Thomas.

[trousselier]

Sans être un grand spécialiste, je pense que la comparaison entre Loze 2020 et Hautacam me parait difficile. Altitude différente, temps d'ascension différent. Roglic développe 405W de moyenne pour une durée d'effort de plus d'1h (1h 01'05" exactement) alors que Vingo en sort 434 pour plus de 35' (36'40). Hautacam est situé à 1640 m d'altitude, La Loze autour des 2300.

Par contre, le Quintana -Alpe d'Huez 2015 peut être davantage comparé au Hautacam 2022. Etape courte dans les 2 cas, altitude d'arrivée moins éloignée ( 1810 m pour l'Alpe) et temps d'ascension assez proche: 39'22 pour Quintana, 36'40 pour Vingo. Et les puissances réalisées sont assez proches également: 430W pour Nairoman, 434W pour Vingo. Sans doute les 2 plus grosses performances en ascension finale supérieure à 35', du moins sur le Tour de France des 15 dernières années.

Par contre, y a une réalité indiscutable: sur les 2 derniers Tour de France, Vingegaard n'est jamais descendu en dessous des 410W de moyenne sur une longue ascension finale, entre les 414 W pour le Portet (49'06 de durée et 2250m d'altitude) et les 434W d'Hautacam ( 36'40 et 1640m d'altitude). On a du 422W pour Luz Ardiden, 419 pour le Granon, 423 pour l'Alpe. Si l'on ajoute sa grosse perf du Mont Ventoux (non mesurée par Portoleau, sans doute à cause d'un vent trop influent), ça confirme que c'est actuellement le spécialiste n°1 de la haute montagne. Pas mal, pour un citoyen d'un pays dont le point culminant ne dépasse pas les 200m.

[vino_93]

On a les watts de la Volta ?

[Lecyclodudimanche]

Durant le Tour, Vingo disait que plus la course était dure et intense, mieux c'était pour ses qualités. En effet...

Ce qui est normalement excellent pour Pogi...ou les dopés qui ne ressentent pas la fatigue
On avait la théorie du nouveau Mercx pour expliquer les perfs extraordinaires de l'un, maintenant on a quoi deux nouveaux Mercx ?

En ce qui concerne Bernal c'est intéressant, je pensais qu'il était encore loin de pouvoir reprendre. Ça ferait plaisir de le revoir en fin de saison.

.
S'il doit y avoir 2 Merckx, c'est Pogi et Evenepoel, ou Pogi et Van Aert. Vingo est trop spécialisé GT, d'aprés moi. Vu ses caractéristiques, avec ou sans dopage, je le vois pas du tout briller dans les classiques, Peut-être la Lombardie, s'il le voulait, mais c'est tout. Un Roglic est bien plus complet que Vingegaard, également. Mais sans doute moins fort (dopage ou pas) en haute montagne, on l'avait déjà deviné sur le Dauphiné.

Mais même avant, Roglic n'a jamais fait de numéro en montagne

Les Lacs de Covadonga ou il atomise Bernal, c'est pas mal quand même. Mais je le vois un peu derrière Vingo. Et je pense pas que ce soit une histoire de dopage, car il a préparé le Tour de la même manière que Vingegaard, avec les mêmes stages en altitude (Tignes ) et la même course de rodage (Dauphiné). Je crois vraiment que le danois est plus fort que Roglic en haute montagne, mais moins bon à peu prés partout ailleurs.

Sur les lacs de Covadonga, c'est Bernal qui passe tous les relais quand ils sont tous les 2, encore heureux qu'il le distance après

[Number10]

Ou Col de la Loze 2020 qui, globalement, vaut le Hautacm de Vingegaard cette année en terme de numéro.

Après, oui, Roglic apparaît plus en gestion qu'en domination en montagne.

Du trio Pogacar, Vingegaard, Roglic, il est le moins fort en montagne.

Mais n'oublions pas qu'il a par exemple systématiquement dominé un Bernal dans ce domaine !

Donc Roglic qui se fait fumer par Lopez c'est équivalent au délire de Vingegaard à Hautacam ??

Roglic c'est un coureur très Vuelta compatible capable d'être costaud sur de l'envoyage de watts mais ça n'a jamais brillé en haute montagne sur des courses d'endurance.

Donc Madeleine + Loze, à +2000 m d'altitude, avec plus d'une heure d'efforts à chaque fois, le tout en 3e semaine du Tour, ce n'est ni filière endurance, ni haute montagne.



"N'a jamais brillé en montagne" / "n'a jamais fait de numéro en montagne"...
Attendez... on parle de Mikel Bjerg ou d'un mec qui est dans le top 3 des meilleurs escaladeurs du monde depuis - au moins - 3 ans ?


1. Vingegaard et Pogacar sont au-dessus de lui, mais ne constituent absolument pas la norme !
Le cyclisme ne se résume pas qu'à 3 noms...

2. Le fait qu'il donne l'impression de courir à l'économie, en gestion, avant de sprinter au sommet, est moins impressionnant que d'autres qui tentent des offensives plus ou moins lointaines (souvent assez peu lointaines)... mais d'une part, il les fume tous à l'arrivée (à part probablement, donc, Pogacar et Vingegaard) et d'autre part... bin faut être là pour le sprint final !

C'est assez dingue de minimiser ce genre de performance !

[hashirebicycle]

Par contre, y a une réalité indiscutable: sur les 2 derniers Tour de France, Vingegaard n'est jamais descendu en dessous des 410W de moyenne sur une longue ascension finale, entre les 414 W pour le Portet (49'06 de durée et 2250m d'altitude) et les 434W d'Hautacam ( 36'40 et 1640m d'altitude). On a du 422W pour Luz Ardiden, 419 pour le Granon, 423 pour l'Alpe. Si l'on ajoute sa grosse perf du Mont Ventoux (non mesurée par Portoleau, sans doute à cause d'un vent trop influent), ça confirme que c'est actuellement le spécialiste n°1 de la haute montagne. Pas mal, pour un citoyen d'un pays dont le point culminant ne dépasse pas les 200m.

C'est extrêmement foireux que de lier altitude du lieu de naissance et capacités en montagne. Le relief bas du Luxembourg n'a pas empêché Gaul ou plus récemment Schleck de sortir de sacrés numéros en montagne, la ville de Cesenatico chère à Pantani est au bord de la mer sur la plaine du Pô, et on ne parlera même pas du Belge Van Impe.

[trousselier]

Par contre, y a une réalité indiscutable: sur les 2 derniers Tour de France, Vingegaard n'est jamais descendu en dessous des 410W de moyenne sur une longue ascension finale, entre les 414 W pour le Portet (49'06 de durée et 2250m d'altitude) et les 434W d'Hautacam ( 36'40 et 1640m d'altitude). On a du 422W pour Luz Ardiden, 419 pour le Granon, 423 pour l'Alpe. Si l'on ajoute sa grosse perf du Mont Ventoux (non mesurée par Portoleau, sans doute à cause d'un vent trop influent), ça confirme que c'est actuellement le spécialiste n°1 de la haute montagne. Pas mal, pour un citoyen d'un pays dont le point culminant ne dépasse pas les 200m.

C'est extrêmement foireux que de lier altitude du lieu de naissance et capacités en montagne. Le relief bas du Luxembourg n'a pas empêché Gaul ou plus récemment Schleck de sortir de sacrés numéros en montagne, la ville de Cesenatico chère à Pantani est au bord de la mer sur la plaine du Pô, et on ne parlera même pas du Belge Van Impe.

Non, mais c'était un trait d'humour. C'est toujours rigolo de voir qu'un grimpeur peut n'avoir jamais escaladé un col durant sa jeunesse. Et il y en a eu pas mal dans l'histoire, chez les belges et luxembourgeois notamment. Frantz aussi était un sacré grimpeur, bien avant Gaul.