Topic Watts

[bullomaniak]

Si seulement il pouvait fermer sa gueule surtout.

[Eko95]

[Antoine_Blondin]

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[Boubsho]

Il a probablement freiné pour ne pas éveiller les soupçons

[Vinzouille]

Comment tu peux trouver la même puissance pour Quintana et Uran alors qu'ils ne font pas le même poids ?

D'après les sites officiels des équipes j'ai 63kg pour Uran (pour 1m73) et 59kg pour Quintana (pour 1m67)


Ta mesure est effectuée sur quelle distance et quel dénivelé ?

[Mathimus]

Comment tu peux trouver la même puissance pour Quintana et Uran alors qu'ils ne font pas le même poids ?

D'après les sites officiels des équipes j'ai 63kg pour Uran (pour 1m73) et 59kg pour Quintana (pour 1m67)


Ta mesure est effectuée sur quelle distance et quel dénivelé ?

Comme d'habitude pour les calculs de puissance, c'est ramené a un coureur+matériel de 78kg (puissance étalon).

[Antoine_Blondin]

Toujours les mêmes questions alacon, désolé Vinzouille mais on calcule toujours en étalon, pas besoin de dégainer ton " " ou ton " "

[Vinzouille]

Toujours les mêmes questions alacon, désolé Vinzouille mais on calcule toujours en étalon, pas besoin de dégainer ton " " ou ton " "

Toujours les même réponses alacon, désolé Antoine_Blondin mais on ramène toujours à un étalon de 78kg, pas besoin de dégainer ton et de prendre les autres de haut

Un mec de 120kg et un mec de 50kg qui font le même temps n'auront pas la même puissance étalon



Cela dit, malgré leur différence de poids, je trouve la même valeur pour les deux à 0,03 près et cohérente avec la tienne (vu les incertitudes de calculs, on est pas précis à 10 ou 15 Watt...)

[Antoine_Blondin]

J'ai pris les temps en comptant un dénivelé de 1215m comme Cyclismag en 2007

Cela dit, malgré leur différence de poids, je trouve la même valeur pour les deux à 0,03 près et cohérente avec la tienne (vu les incertitudes de calculs, on est pas précis à 10 ou 15 Watt...)

Bien vu

[Vinzouille]

J'ai pris les temps en comptant un dénivelé de 1215m comme Cyclismag en 2007

Cela dit, malgré leur différence de poids, je trouve la même valeur pour les deux à 0,03 près et cohérente avec la tienne (vu les incertitudes de calculs, on est pas précis à 10 ou 15 Watt...)

Bien vu

Ca n'empêche que ma question n'avait rien de con, contrairement à ce que tu avances
Deux coureurs avec 2 poids différents ont nécessairement une puissance étalon différente... Il s'avère qu'en arrondissant on tombe sur la même, mais au premier abord on peut s'interroger

[Dugarry]

Quintana a surtout fait la montée completement en dedans, avec pour seul objectif de rester avec Uran, c'est totalement absurde de relever son temps de montée

[Antoine_Blondin]

C'est clair que c'est complètement abusé de chronométrer le temps du maillot rose et des échappés sur la plus grande ascension d'un grand-tour, la veille de l'arrivée

Que Quintana ait fait la montée en dedans, très bien, mais tous les autres étaient au maximum que je sache

[CSC_3187]

Non, on ne ramène pas, on calcule.

Pour s'affranchir d'une variable qui nous est inconnue, on fixe un paramètre correspondant à un poids étalon. Deux coureurs qui ont le même temps de montée ont donc nécessairement la même puissance étalon. C'est intrinsèque au calcul, puisqu'on ne se préoccupe jamais du poids réel, donc de la puissance réelle.

Ceci ne préjuge pas de la puissance réelle. Compte tenu du poids du matériel qui est un poids mort, il y a un léger décalage si on calcule la puissance réelle et qu'on la ramène en "étalon", mais ce n'est absolument pas la méthodologie employée.

[Vinzouille]

Non, on ne ramène pas, on calcule.

Pour s'affranchir d'une variable qui nous est inconnue, on fixe un paramètre correspondant à un poids étalon. Deux coureurs qui ont le même temps de montée ont donc nécessairement la même puissance étalon. C'est intrinsèque au calcul, puisqu'on ne se préoccupe jamais du poids réel, donc de la puissance réelle.

Ceci ne préjuge pas de la puissance réelle. Compte tenu du poids du matériel qui est un poids mort, il y a un léger décalage si on calcule la puissance réelle et qu'on la ramène en "étalon", mais ce n'est absolument pas la méthodologie employée.

Si l'objectif est de comparer les performances des coureurs entre eux, c'est complètement faussé et inutile...
Ça voudrait dire que si un mec de 50kg et un autre de 100kg arrivent ensemble au sommet, ils auront la même puissance étalon alors l'un a bel et bien produit une puissance bien supérieure à l'autre pour traîner son poids jusqu'au sommet...

Surtout que le poids n'est pas une variable inconnue (contrairement au rendement de la route, au rendement mécanique de la transmission, au vent, a l'aérodynamisme, etc...) mais simplement une variable approximative.

[CSC_3187]

Non, on ne ramène pas, on calcule.

Pour s'affranchir d'une variable qui nous est inconnue, on fixe un paramètre correspondant à un poids étalon. Deux coureurs qui ont le même temps de montée ont donc nécessairement la même puissance étalon. C'est intrinsèque au calcul, puisqu'on ne se préoccupe jamais du poids réel, donc de la puissance réelle.

Ceci ne préjuge pas de la puissance réelle. Compte tenu du poids du matériel qui est un poids mort, il y a un léger décalage si on calcule la puissance réelle et qu'on la ramène en "étalon", mais ce n'est absolument pas la méthodologie employée.

Si l'objectif est de comparer les performances des coureurs entre eux, c'est complètement faussé et inutile...
Ça voudrait dire que si un mec de 50kg et un autre de 100kg arrivent ensemble au sommet, ils auront la même puissance étalon alors l'un a bel et bien produit une puissance bien supérieure à l'autre pour traîner son poids jusqu'au sommet...

Surtout que le poids n'est pas une variable inconnue (contrairement au rendement de la route, au rendement mécanique de la transmission, au vent, a l'aérodynamisme, etc...) mais simplement une variable approximative.

Comparer des puissances réelles l'est tout autant, faussé et inutile. Un coureur de 100kg a normalement plus de muscles donc une puissance nominale plus grande. Il faut comparer le rapport poids-puissance, donc calculer en étalon est relativement pertinent. Il y a effectivement une légère différence entre ces deux coureurs s'ils font le même temps de montée, dû au ratio poids matériel/poids cycliste. Le coureur plus léger doit s'employer un peu plus pour tirer son matériel.

Enfin, comme tu as pu le calculer, tu remarqueras que sur les ascensions, le poids est une variable dont on peut s'affranchir et ne se référer qu'au temps de montée.

Le poids est difficile à estimer. D'une part, les infos sur les coureurs ne sont pas forcément fiables car ils disent ce qu'ils veulent. D'autre part, le poids varie au cours de l'étape, de la course ou de la saison. Les autres paramètres sont plus facile à généraliser à tout un peloton pour une estimation relativement cohérente.

[sisbos]

De toute manière c'est un débat stérile puisqu'on est obligé de passer par une puissance rapportée au poids avant de la calculer en valeur étalon par produit en croix, le seul intérêt de la puissance étalon étant de pouvoir comparer les performances des coureurs les uns avec les autres, je dis une connerie ?

[Antoine_Blondin]

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[bullomaniak]

Ça fait beaucoup 447 watts pour des coureurs qui se sont observés non ?

[Antoine_Blondin]

On a vu la même course ? Tu trouves vraiment que ça s'est regardé ?

[Boubsho]

Ca a sprinté sur la moitié de l'ascension