Topic Watts

[Bricabrac]

C'était un troll c'est ça ?

[Tilo]

C'était un troll c'est ça ?

oui

[Bricabrac]

C'était un troll c'est ça ?

oui

Han ca fait mal, désolé

[ToxinoMane]

De très gros watts arrivent en provenance de la Catalogne (pas surprenant vu le contexte montée sèche / basse)

[Lambot]

Les trés gros Watts ne sont jamais surprenants, désormais. C'est devenu banal. C'est lorsqu'il n'y en a pas qu'on est surpris.

[ToxinoMane]

Quasiment 6,9 W/kg sur 24' pour nos 2 (voire 3) avions. C'est gigantesque.

Lenny Martinez avec ses 52kg : 6,8 W/kg sur 24'40"

[Chrisp]

Martinez aussi rapide que Valverde en 2017, qu'est ce qu'il s'est passé en 5 ans n'empêche ?

[Lecyclodudimanche]

Es-ce qu'en 2017, la mesure des Watts étaient aussi efficace qu'aujourd'hui ? (Vraie question). Parce que peut-être que l'ecart se retrouve donc surestimé.

Après même sans les mesures de Watts, il y a de plus en plus cette impression visuelle de cyclisme à 2 vitesses depuis 2020.

[ToxinoMane]

Es-ce qu'en 2017, la mesure des Watts étaient aussi efficace qu'aujourd'hui ? (Vraie question). Parce que peut-être que l'ecart se retrouve donc surestimé.

Après même sans les mesures de Watts, il y a de plus en plus cette impression visuelle de cyclisme à 2 vitesses depuis 2020.

Les mesures de watts sont basées sur le temps de montée qu'on mesure avec un simple chronomètre, donc non l'écart est directement observable sur les temps de montée. Valverde se prend 50" aujourd'hui

Martinez aussi rapide que Valverde en 2017, qu'est ce qu'il s'est passé en 5 ans n'empêche ?

Franchement c'est dingue oui. Tout a basculé en 2020 et depuis ça augmente encore année après année, c'est un peu déroutant

[Karl Merckx]

Lenny Martinez s'entraîne mieux que Valverde voilà tout.

[Panzer]

Les conditions étaient pas forcément favorables en plus. Léger vent de face sur la première partie exposée.
Ensuite les leaders se sont expliqués sur la partie moins défavorable, moins exposée. La montée était pas totalement linéaire sur le final, avec beaucoup de changements de rythme. On est pas loin de Verbier 2009 devant.

[XanaxGreenEdge]

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Et comme Panzer, Mihai (ou comme Mihai, Panzer) évoque le Contador de Verbier

[Chrisp]

La différence avec Contador en 2009, c'est qu'il mettait 50s au deuxième, là ils sont 6 en 50s, c'est incroyable la densité actuelle.

[Nifa]

La différence avec Contador en 2009, c'est qu'il mettait 50s au deuxième, là ils sont 6 en 50s, c'est incroyable la densité actuelle.

Donc ils sont tous dopés ?

[rbl85]

Contador avait pas fait de surplace lui

[Le Rat des rois]

Admettons que les français soient clean.

Comment en 2017 un jeune comme Martinez aurait pu taper des Valverde/Contador ? Impensable.

Soit y a une grosse amélioration sur le matos, soit une grosse amélioration sur l'entraînement...

Soit y a un nouveau produit et les français tapent aussi dedans.

[Elmexicano]

La différence avec Contador en 2009, c'est qu'il mettait 50s au deuxième, là ils sont 6 en 50s, c'est incroyable la densité actuelle.

Donc ils sont tous dopés ?

Ça ça semble quand même assez évident sauf si l'on préfère se voiler la face vraiment fort...

[Lecyclodudimanche]

Admettons que les français soient clean.

Comment en 2017 un jeune comme Martinez aurait pu taper des Valverde/Contador ? Impensable.

Soit y a une grosse amélioration sur le matos, soit une grosse amélioration sur l'entraînement...

Soit y a un nouveau produit et les français tapent aussi dedans.

Soit une augmentation du dopage mécanique

[Le Rat des rois]

Admettons que les français soient clean.

Comment en 2017 un jeune comme Martinez aurait pu taper des Valverde/Contador ? Impensable.

Soit y a une grosse amélioration sur le matos, soit une grosse amélioration sur l'entraînement...

Soit y a un nouveau produit et les français tapent aussi dedans.

Soit une augmentation du dopage mécanique

Possible il y a toujours des contrôles aux arrivées ?

On se rend pas compte mais les mecs sont pas loin des temps de Pantani, époque ou l'EPO coulait à flot.

Quel produit aujourd'hui pourrait donner les mêmes résultats ? Je veux bien que certains soit sous corticoides voir aux micros transfu sanguine mais dans les années 2010/2019 les corticos et les micros transfu n'ont jamais fait voler un mec au point de faire du Pantani. Non y a autre chose mais quoi ?..

[Lambot]

Admettons que les français soient clean.

Comment en 2017 un jeune comme Martinez aurait pu taper des Valverde/Contador ? Impensable.

Soit y a une grosse amélioration sur le matos, soit une grosse amélioration sur l'entraînement...

Soit y a un nouveau produit et les français tapent aussi dedans.

Soit une augmentation du dopage mécanique

Possible il y a toujours des contrôles aux arrivées ?

On se rend pas compte mais les mecs sont pas loin des temps de Pantani, époque ou l'EPO coulait à flot.

Quel produit aujourd'hui pourrait donner les mêmes résultats ? Je veux bien que certains soit sous corticoides voir aux micros transfu sanguine mais dans les années 2010/2019 les corticos et les micros transfu n'ont jamais fait voler un mec au point de faire du Pantani. Non y a autre chose mais quoi ?..

Et encore, concernant les années EPO, y a eu 2 coureurs plus forts que Pantani: Miguel Indurain et Bjarne Riis. Ce sont eux les Rois des Grimpeurs . 455 Watts de moyenne en dernière ascension pour Indurain 1995, 449 Watts pour Riis 1996. Pantani arrive 3è avec 446W de moyenne en 1998, Ullrich 4è avec 441W de moyenne en 1997. Si l'on se réfère strictement aux Watts étalon de Frederic Portoleau (et en occultant le reste) , le classement des meilleurs grimpeurs de l'histoire est celui-ci: 1 Indurain 2 Riis 3 Pantani 4 Ullrich 5 Contador (439W de moyenne en 2009) 6 Armstrong (438W en 2001 et 2004). Et encore, Indurain aurait pu grimper bien plus vite en 1995, car il était en gestion. En se livrant totalement, il aurait largement dépassé les 460W de moyenne.

On est encore assez loin de ces folies, même si on s'en rapproche. Aujourd'hui, les "meilleurs" tournent à 420-425W de moyenne pour remporter le Tour. On en est pas revenu aux pires années EPO, mais ça déconne pas mal . C'est quand même entre 5 et 10 Watts de plus que lors des années Froome, Contador, Nibali. La lutte antidopage est dépassée, complètement dépassée.