Biathlon

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Re: Biathlon

Messagepar Lambot » 07 Jan 2023, 19:51

Le truc qui rend ce sport encore plus suspect, c'est ces nombreux et nombreuses Russes (un tout petit pays, la russie..) qui ont été contrôlés positifs, souvent à l'EPO, alors qu'ils réalisaient pour la plupart des temps de ski trés moyens. :mrgreen: Les Allemands autotransfusés skiaient bien plus vite que les Russes qui tournaient à l'EPO, par exemple. Et y avait des norvégiens et des français plus rapides que les allemands.. Faut pas trop se faire d'illusions, l'allemand Werner Franke avait dressé un rapport accablant sur le Biathlon et le Fond, y a une quinzaine d'années, mais ces sports sont tellement exigeants, tellement sollicitants. J'espère juste que tout les meilleurs utilisent la même potion et que la différence norvégienne actuelle se fait ailleurs, sur la technique de ski, le fart, la qualité du matériel, l'investissement humain et financier, etc.

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Re: Biathlon

Messagepar Horogary » 11 Fév 2023, 18:48

Quel est, en toute franchise votre niveau de confiance dans les perfs de l'équipe homme Norvégienne, sur une échelle allant de 1 à Saunier-Duval ?
Je serais intéressé de savoir vos ressentis.

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Re: Biathlon

Messagepar Tourrette » 11 Fév 2023, 18:58

En vrai c'est plutôt un mix entre la T Mobile et la Movistar sur l'échelle de Saunier Duval

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Re: Biathlon

Messagepar Eliteam » 11 Fév 2023, 19:05

Échelle 6 : Froome à Ax 3 domaines , la vomistar et Jalabert 95

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Re: Biathlon

Messagepar Norway » 11 Fév 2023, 21:14

Que c'est étonnant de voir l'équipe norvégienne dominer le biathlon avec Johanness Boe annonce depuis presque 10 ans comme le successeur de Martin.

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Re: Biathlon

Messagepar CSC_3187 » 11 Fév 2023, 23:23

La confiance est faible, mais ça, c’est plutôt générique. Après, sur le plan physique, rien de très neuf depuis 20 ou 30 ans. Ils étaient déjà comme ça à l’époque, mais ils ont appris à tirer depuis.

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Messagepar Elias » 12 Fév 2023, 07:24

CSC_3187 a écrit:La confiance est faible, mais ça, c’est plutôt générique. Après, sur le plan physique, rien de très neuf depuis 20 ou 30 ans. Ils étaient déjà comme ça à l’époque, mais ils ont appris à tirer depuis.

Et ils ont appris à tirer grâce à un coach français :noel:

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Re: Biathlon

Messagepar Lambot » 12 Fév 2023, 10:50

CSC_3187 a écrit:La confiance est faible, mais ça, c’est plutôt générique. Après, sur le plan physique, rien de très neuf depuis 20 ou 30 ans. Ils étaient déjà comme ça à l’époque, mais ils ont appris à tirer depuis.


Les norvégiens ne sont pas plus forts physiquement (au nom de quoi ils le seraient ?) que le reste du monde, mais y a un domaine ou ils sont vraiment au dessus, c'est au niveau technique de ski. Les meilleurs techniciens, et donc les meilleurs éducateurs, sont norvégiens. Bjoerndalen, c'était un modèle. Je regardais récemment les Mondiaux Juniors et Espoirs de Fond. C'est bien simple: on aurait pu mettre tout le monde avec la même combinaison et ignorer la nationalité des Fondeurs avant le départ, mais on aurait vite reconnu les norvégiens avec leur technique déjà trés propre et trés pointue. Y avait souvent un gros écart technique entre les norvégiens et les autres, c'était flagrant.
Aprés, bien d'accord avec ta 1ère phrase, c'est général. Hajo Zeppelt s'était approprié et avait fait analyser à des spécialistes les résultats sanguins ultra-douteux des podiums nordiques des J0 2002-2006-2010, et tout le monde était fortement suspecté de dopage sanguin: norvégiens comme russes, kazakhs, français, suisses, allemands, suédois, italiens, autrichiens, etc. Y avait une forme d'égalité, finalement. :mrgreen: La Biathlète suédoise Anna Zidek était particulièrement visée, mais elle avait prétexté une maladie: hémochromatose génétique.. Est-ce que les choses se sont améliorées depuis 10 ans ? Je pense pas.

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Re: Biathlon

Messagepar CSC_3187 » 12 Fév 2023, 12:32

C’est un tout. Sur le plan du ski, les performances norvégiennes ne sont pas nouvelles. Dans les années 2000, on retrouvait déjà 5 Norvégiens dans le top 10 annuel des temps de ski.

Mais comme le biathlon, c’est aussi du tir, ça ne se voyait pas toujours sur le classement. Les avions de l’époque comme Andresen ou Berger faisaient des saisons à 65-70% de réussite au tir. Leurs homologues modernes font du 85%, forcément, on les voit plus souvent en haut de classement. Et quand on domine un peu trop, ça fait vite jaser.

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Re: Biathlon

Messagepar Nico73 » 12 Fév 2023, 14:02

On ouvre un topic sur le gang des Saisies maintenant ? :banana

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Re: Biathlon

Messagepar Lambot » 12 Fév 2023, 14:55

CSC_3187 a écrit:C’est un tout. Sur le plan du ski, les performances norvégiennes ne sont pas nouvelles. Dans les années 2000, on retrouvait déjà 5 Norvégiens dans le top 10 annuel des temps de ski.

Mais comme le biathlon, c’est aussi du tir, ça ne se voyait pas toujours sur le classement. Les avions de l’époque comme Andresen ou Berger faisaient des saisons à 65-70% de réussite au tir. Leurs homologues modernes font du 85%, forcément, on les voit plus souvent en haut de classement. Et quand on domine un peu trop, ça fait vite jaser.


Y avait quand même un peu plus de concurrence sur les skis, en leur époque. Poirée, Fischer, Greis et quelques gars de l'Est (Drachev notamment) pouvaient faire le match, en leur meilleure période. Actuellement, les norvégiens sont un peu seuls. Y a quand même les 2 suédois qui vont vite aussi.

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Re: Biathlon

Messagepar Nifa » 12 Fév 2023, 14:58

Bon si on commence à sortir l argument dopage des qu un type ou une nation performe, c'est un peu léger tout de même.
Pis quoi les norvégiens sont hyper sexistes et laissent pas accès a la pharmacie aux femmes ?!

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Re: Biathlon

Messagepar ToxinoMane » 12 Fév 2023, 17:44

Perso j'ai surtout l'impression qu'une bonne partie de la concurrence a régressé par rapport à l'an dernier. Même si bien sûr Boe ou Laegreid eux ont progressé sur les skis.
-Les français sont à la ramasse entre QFM qui est revenu à un niveau d'il y a 5 ans sur les skis, Jacquelin qui est perdu, Claude qui ne progresse pas ou Desthieux à la retraite. Une relève absente pour le moment aussi en voyant Perrot Lombardot ou E Claude.
-Les russes et biélorusses out
-Les suédois toujours aussi irréguliers que ce soit en tir ou en ski

Avec tout ça, ça devenait déjà plus facile pour la nation qui était déjà numéro 1 mondiale depuis des années, alors avec en + un petit réhaussement du niveau de l'équipe, c'est open bar.

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Re: Biathlon

Messagepar Lambot » 12 Fév 2023, 17:58

Nifa a écrit:Bon si on commence à sortir l argument dopage des qu un type ou une nation performe, c'est un peu léger tout de même.
Pis quoi les norvégiens sont hyper sexistes et laissent pas accès a la pharmacie aux femmes ?!


Y aura toujours, toujours des doutes et de la suspicion lorsqu'une nation ou un athlète sont trés dominants dans un sport. Que cela soit fondé ou pas ne change rien. Les doutes et la suspicion existeront toujours dans les réseaux sociaux et les forums. Et c'est un peu normal lorsqu'on s'intéresse de prés à l'histoire, récente ou ancienne, du dopage dans le sport. Mais les athlètes le savent. D'ailleurs, Martin Fourcade le disait. Au moins la moitié des trucs qu'il lisait sur lui (en Russie, en Norvège et ailleurs) portaient sur la suspicion de son dopage. Il a fini par s'y habituer.

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Re: Biathlon

Messagepar Lecyclodudimanche » 12 Fév 2023, 18:12

Il y a pas eu un changement de règles concernant le fartage des skis cette année ?

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Re: Biathlon

Messagepar jamiecointreau » 12 Fév 2023, 22:03

Lecyclodudimanche a écrit:Il y a pas eu un changement de règles concernant le fartage des skis cette année ?

L'interdiction de certains farts est intervenu la saison dernière.

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Re: Biathlon

Messagepar Lecyclodudimanche » 12 Fév 2023, 22:42

jamiecointreau a écrit:
Lecyclodudimanche a écrit:Il y a pas eu un changement de règles concernant le fartage des skis cette année ?

L'interdiction de certains farts est intervenu la saison dernière.

Ok autant pour moi :ok:

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Re: Biathlon

Messagepar Mr-T » 13 Fév 2023, 08:45

Lecyclodudimanche a écrit:
jamiecointreau a écrit:
Lecyclodudimanche a écrit:Il y a pas eu un changement de règles concernant le fartage des skis cette année ?

L'interdiction de certains farts est intervenu la saison dernière.

Ok autant pour moi :ok:


C'était par rapport à l'écologie si je ne me trompe pas non?

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Re: Biathlon

Messagepar Lecyclodudimanche » 13 Fév 2023, 11:01

Mr-T a écrit:
Lecyclodudimanche a écrit:
jamiecointreau a écrit:
Lecyclodudimanche a écrit:Il y a pas eu un changement de règles concernant le fartage des skis cette année ?

L'interdiction de certains farts est intervenu la saison dernière.

Ok autant pour moi :ok:


C'était par rapport à l'écologie si je ne me trompe pas non?


Oui, peut-être que les Norvégiens ont trouvé quelque chose de plus efficace que les autres équipes au niveau des farts

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Re: Biathlon

Messagepar Lambot » 13 Fév 2023, 11:24

Y a un truc qu'il faut pas oublier non plus. Depuis des lustres, la plupart des Biathlètes norvégiens ont une double étiquette: Biathlète-Fondeur. Rien que les 2 derniers dont on parle, Soerum et Stroemsheim, ils ont quand même participé à des courses FIS sérieuses. Soerum a même été à 2 reprises sur le réputé Rena-lillehammer: 54km de classique !! Stroemsheim a fini 17è du 10 classique des Championnats de Norvège Juniors, en 2015. Et top 20 d'un Norvège junior, c'est déjà une sacrée référence. Il a fini également 9è d'un 15km skating FIS, en 2019. Course remportée par Skar et avec la 3è place de Paal Golberg. Skar et Golberg, 2 cadors du Fond norvégien, et donc 2 cadors du Fond mondial.

Vous pouvez prendre tous les meilleurs Biathlètes norvégiens de l'histoire, ils ont tous disputé des courses de Fond FIS, et la plupart étaient des Fondeurs Juniors corrects. Emil Svendsen et Tarje Boe ont même participé aux Mondiaux Juniors de Fond, Svendsen décrochant même une médaille de bronze sur un 10 libre. Pour être un gros Fondeur dans les rangs juniors, il faut déjà avoir bouffé des km et des km, et pas seulement en skating. Aprés, certains juniors ont encore une trés grosse marge de progression, tandis que d'autres plafonnent vite. Mais lorsqu'on voit un norvégien débarquer en Coupe du Monde de Biathlon, on peut être quasiment sûr que c'est un Fondeur de bon niveau avec une grosse caisse. Récemment, les Championnats de Norvège Juniors de Fond se sont disputés, avec des listes de départ trés fournies (ils ont un sacré réservoir). Peut-être qu'un de ces jeunes sera une future star du Biathlon mondial.

(Aprés, oui, je pense fortement que les norvégiens se dopent, au minimum via des AUT de complaisance. Mais je pense que les non-norvégiens se dopent aussi. :mrgreen: )

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