Jumbo-Visma

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Beloki77 » 18 Mar 2021, 22:25

ça dépend le dopage après, avec le l'EPO CERA Cyril Gautier pourrait gagner le tour

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar darth-minardi » 19 Mar 2021, 17:29

Kreuziger a écrit:From "je fais autour de 70ème sur toutes les étapes montagneuses" to je suis Landa dans les Glières very very quickly :lol:

Le gars bat Tony Martin en 2016 au Tour de Belgique sur un chrono alors qu'il a 21 ans et fait juste de la route comme intersaison du cyclocross, ça te place quand même le potentiel gros rouleur, bien confirmé au passage à route plus important sans être encore la préoccupation première et continué avec le passage d'un cran en 2019, première année où la route était principale.
Sauf qu'en 2019, on ne sait pas ce qu'il aurait pu faire pour Kruisjwijk en haute montagne vu qu'il se blesse assez grièvement alors qu'il allait (peut-être) gagner le chrono précédant la haute montagne.
La convalescence et le confinement passent par là et hop, on arrive vite à 2020 pour lui quand même.
De fait, il arrive "vite" au haut niveau si on compare à un coureur lambda, mais avec une expérience du haut niveau cycliste professionnel depuis 5 ans et du haut niveau tout court depuis quelques années de plus vu le niveau qu'avaient ces années-là le cyclocross Belgo-Néerlandais juniors et espoirs.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 19 Mar 2021, 19:00

darth-minardi a écrit:
Kreuziger a écrit:From "je fais autour de 70ème sur toutes les étapes montagneuses" to je suis Landa dans les Glières very very quickly :lol:

Le gars bat Tony Martin en 2016 au Tour de Belgique sur un chrono alors qu'il a 21 ans et fait juste de la route comme intersaison du cyclocross, ça te place quand même le potentiel gros rouleur, bien confirmé au passage à route plus important sans être encore la préoccupation première et continué avec le passage d'un cran en 2019, première année où la route était principale.
Sauf qu'en 2019, on ne sait pas ce qu'il aurait pu faire pour Kruisjwijk en haute montagne vu qu'il se blesse assez grièvement alors qu'il allait (peut-être) gagner le chrono précédant la haute montagne.
La convalescence et le confinement passent par là et hop, on arrive vite à 2020 pour lui quand même.
De fait, il arrive "vite" au haut niveau si on compare à un coureur lambda, mais avec une expérience du haut niveau cycliste professionnel depuis 5 ans et du haut niveau tout court depuis quelques années de plus vu le niveau qu'avaient ces années-là le cyclocross Belgo-Néerlandais juniors et espoirs.

J'ai un peu exagéré, c'est vrai que sa blessure brouille les pistes mais dans ses 60-70ème places sur le Dauphiné et la PdBF (sans qu'il ait travaillé dans mes souvenirs) on peut avoir un indice de ce dont il n'était pas capable.
Sa seule autre performance en montagne c'est son Tour d'Autriche (il fait 13 des CN Belges 2 semaines avant donc n'est sûrement pas très en forme) mais bon il se fait latter par des Madrazo, Carboni et Artem Nych...

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Denis71 » 22 Mar 2021, 08:15

Kreuziger a écrit:
darth-minardi a écrit:
Kreuziger a écrit:From "je fais autour de 70ème sur toutes les étapes montagneuses" to je suis Landa dans les Glières very very quickly :lol:

Le gars bat Tony Martin en 2016 au Tour de Belgique sur un chrono alors qu'il a 21 ans et fait juste de la route comme intersaison du cyclocross, ça te place quand même le potentiel gros rouleur, bien confirmé au passage à route plus important sans être encore la préoccupation première et continué avec le passage d'un cran en 2019, première année où la route était principale.
Sauf qu'en 2019, on ne sait pas ce qu'il aurait pu faire pour Kruisjwijk en haute montagne vu qu'il se blesse assez grièvement alors qu'il allait (peut-être) gagner le chrono précédant la haute montagne.
La convalescence et le confinement passent par là et hop, on arrive vite à 2020 pour lui quand même.
De fait, il arrive "vite" au haut niveau si on compare à un coureur lambda, mais avec une expérience du haut niveau cycliste professionnel depuis 5 ans et du haut niveau tout court depuis quelques années de plus vu le niveau qu'avaient ces années-là le cyclocross Belgo-Néerlandais juniors et espoirs.

J'ai un peu exagéré, c'est vrai que sa blessure brouille les pistes mais dans ses 60-70ème places sur le Dauphiné et la PdBF (sans qu'il ait travaillé dans mes souvenirs) on peut avoir un indice de ce dont il n'était pas capable.
Sa seule autre performance en montagne c'est son Tour d'Autriche (il fait 13 des CN Belges 2 semaines avant donc n'est sûrement pas très en forme) mais bon il se fait latter par des Madrazo, Carboni et Artem Nych...


Ou alors, n'ayant aucun objectif au général de ces courses, ni sur ces étapes là à proprement dit, il s’était volontairement laissé distancer pour avoir plus de marge de manœuvre les autres jours (cf MVDP au dernier tirreno...)

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Messagepar rthomazo » 22 Mar 2021, 08:33

Sur le Dauphiné 2019 j'ai du mal à croire qu'il se laisse distancer dans les montées pour avoir plus de marge de manœuvre les jours suivants, alors qu'il était justement bien placé au général et n'a rien tenté dans les trois derniers jours...
Sur le TDF difficile de se prononcer vu qu'il abandonne en cours de route mais idem, il n'a jamais essayé de prendre l'échappée donc ça me paraît hasardeux de justifier le fait qu'il soit distancé par une volonté d'avoir une marge de manœuvre dans les jours qui suivent.

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Messagepar Cuvet » 22 Mar 2021, 10:23

Fantastiesj a écrit:Etonnant que WVA batte le seul Ewan (parce que tout le tiers 1 des sprinteurs était sur PN) qui loupe la préparation de son sprint et qui abandonne 2 jours plus tard en lâchant dans un pont d'autoroute !


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Karl Merckx » 22 Mar 2021, 11:12

rthomazo a écrit:Sur le Dauphiné 2019 j'ai du mal à croire qu'il se laisse distancer dans les montées pour avoir plus de marge de manœuvre les jours suivants, alors qu'il était justement bien placé au général et n'a rien tenté dans les trois derniers jours...
Sur le TDF difficile de se prononcer vu qu'il abandonne en cours de route mais idem, il n'a jamais essayé de prendre l'échappée donc ça me paraît hasardeux de justifier le fait qu'il soit distancé par une volonté d'avoir une marge de manœuvre dans les jours qui suivent.


il se laisse distancer pour garder des forces parce qu'il doit faire équipier.

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Messagepar Nomis19 » 22 Mar 2021, 19:38

Kreuziger a écrit:
Tortank a écrit:C'est fou de ne pas comprendre qu'un mec polyvalent qui excelle dans tous les domaines à l'ère de l'hyper spécialisation ça pose des questions :niais:
C'est vrai que pendant 10 ans il a montré d'énormes qualités de grimpeur :niais:
Le problème n'est pas d'être polyvalent. C'est de l'être et d'être bon partout. Genre vraiment partout. Qu'il soit excellent flandrien + rouleur, ça me semble cohérent, excellent sprinter ok. Mais quand t'es dans les meilleurs puncheurs et que tu fais craquer des grimpeurs purs très calmement sur le Tour...
Mais oui 2020 est une année particulière donc c'est ok on peut faire ce qu'on veut sur cette année et ne pas la considérer :ok:

Bon non, Felline le faisait déjà :mrgreen: , être infaillible partout c'est plus gênant.

la Belgique, la plus grande nation de chauvistes :lol:

Faux suis belge et l impression de voir une fusion entre Kelly et Indurain...

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 22 Mar 2021, 21:18

Nomis19 a écrit:
Kreuziger a écrit:
Tortank a écrit:C'est fou de ne pas comprendre qu'un mec polyvalent qui excelle dans tous les domaines à l'ère de l'hyper spécialisation ça pose des questions :niais:
C'est vrai que pendant 10 ans il a montré d'énormes qualités de grimpeur :niais:
Le problème n'est pas d'être polyvalent. C'est de l'être et d'être bon partout. Genre vraiment partout. Qu'il soit excellent flandrien + rouleur, ça me semble cohérent, excellent sprinter ok. Mais quand t'es dans les meilleurs puncheurs et que tu fais craquer des grimpeurs purs très calmement sur le Tour...
Mais oui 2020 est une année particulière donc c'est ok on peut faire ce qu'on veut sur cette année et ne pas la considérer :ok:

Bon non, Felline le faisait déjà :mrgreen: , être infaillible partout c'est plus gênant.

la Belgique, la plus grande nation de chauvistes :lol:

Faux suis belge et l impression de voir une fusion entre Kelly et Indurain...

Bien évidemment c'était une pique envers Tyson, grand opposant au "chauvisme" français mais bien prompt à défendre les Belges dès qu'il le faut. :mrgreen:

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Messagepar Tyson » 22 Mar 2021, 21:42

Une pique ? :lol:
Je croyais que c'était une petite blague ironique (comme le dit Fanta : Hôpital. Charité) :mrgreen:

Et faut pas faire une généralité, on a juste parlé de WVA. Et encore une fois, je ne le défends pas, je suis juste obligé d'apporter une nuance car la présomption d'innonce existe et on ne peut pas se déchainer ainsi sur un coureur sans aucun élément à charge ;) Enfin bref, inutile de refaire un débat, profitons que ce topic soit enfin plus calme.

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Messagepar rthomazo » 22 Mar 2021, 22:13

Karl Merckx a écrit:
rthomazo a écrit:Sur le Dauphiné 2019 j'ai du mal à croire qu'il se laisse distancer dans les montées pour avoir plus de marge de manœuvre les jours suivants, alors qu'il était justement bien placé au général et n'a rien tenté dans les trois derniers jours...
Sur le TDF difficile de se prononcer vu qu'il abandonne en cours de route mais idem, il n'a jamais essayé de prendre l'échappée donc ça me paraît hasardeux de justifier le fait qu'il soit distancé par une volonté d'avoir une marge de manœuvre dans les jours qui suivent.


il se laisse distancer pour garder des forces parce qu'il doit faire équipier.

Je trouve ça pénible d'intervenir en donnant mon avis, en précisant bien que je ne peux pas en être certain et qu'il est difficile de tirer des conclusions vu l'abandon de WVA sur le chrono du TDF 2019, et d'avoir en face quelqu'un qui me répond, en gros, "non ce que tu dis est faux, moi j'étais dans la tête et dans les jambes de WVA, je sais très bien qu'il ne s'est pas donné à fond pour telle raison".
Ça ne donne pas envie de discuter.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 22 Mar 2021, 22:44

Non mais restons dans le jeu du travail pour le leader : 2019 guez puis se blesse, 2020 : finit 6ème de la dernière étape de montagne après avoir bossé dans le Roselend et les Glieres.

Il a bien optimisé son travail.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Karl Merckx » 23 Mar 2021, 01:13

rthomazo a écrit:
Karl Merckx a écrit:
rthomazo a écrit:Sur le Dauphiné 2019 j'ai du mal à croire qu'il se laisse distancer dans les montées pour avoir plus de marge de manœuvre les jours suivants, alors qu'il était justement bien placé au général et n'a rien tenté dans les trois derniers jours...
Sur le TDF difficile de se prononcer vu qu'il abandonne en cours de route mais idem, il n'a jamais essayé de prendre l'échappée donc ça me paraît hasardeux de justifier le fait qu'il soit distancé par une volonté d'avoir une marge de manœuvre dans les jours qui suivent.


il se laisse distancer pour garder des forces parce qu'il doit faire équipier.

Je trouve ça pénible d'intervenir en donnant mon avis, en précisant bien que je ne peux pas en être certain et qu'il est difficile de tirer des conclusions vu l'abandon de WVA sur le chrono du TDF 2019, et d'avoir en face quelqu'un qui me répond, en gros, "non ce que tu dis est faux, moi j'étais dans la tête et dans les jambes de WVA, je sais très bien qu'il ne s'est pas donné à fond pour telle raison".
Ça ne donne pas envie de discuter.


c'est des choses qu'il expliquait en itw, faut pas chercher midi à 14h

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 05 Avr 2021, 14:55

Belle course d'équipe :mrgreen:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Philemon » 05 Avr 2021, 15:36

Cette "densité" pour l'instant :stop

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Mayoj » 05 Avr 2021, 16:37

Rires.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Drakiv » 05 Avr 2021, 16:47

Le mieux reste la progression de Vingegaard sur le chrono depuis le début d'année, déjà 13ème sur l'UAE sur un profil tout plat pas du tout taillé pour lui
Il y a 2 ans sur le "même" chrono il finit 43ème à 1'05 de Schachamann aujourd'hui il finit 3ème et il lui met 13" :niais:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Denis71 » 06 Avr 2021, 09:25

Drakiv a écrit:Le mieux reste la progression de Vingegaard sur le chrono depuis le début d'année, déjà 13ème sur l'UAE sur un profil tout plat pas du tout taillé pour lui
Il y a 2 ans sur le "même" chrono il finit 43ème à 1'05 de Schachamann aujourd'hui il finit 3ème et il lui met 13" :niais:


Il a 24 ans. Il y a 2 ans, il n'en avait donc que 22 (oui oui !!). Ce type de progression en tout début de carrière n'est en soi pas ultra choquant...

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar bullomaniak » 06 Avr 2021, 09:37

Denis71 a écrit:
Drakiv a écrit:Le mieux reste la progression de Vingegaard sur le chrono depuis le début d'année, déjà 13ème sur l'UAE sur un profil tout plat pas du tout taillé pour lui
Il y a 2 ans sur le "même" chrono il finit 43ème à 1'05 de Schachamann aujourd'hui il finit 3ème et il lui met 13" :niais:


Il a 24 ans. Il y a 2 ans, il n'en avait donc que 22 (oui oui !!). Ce type de progression en tout début de carrière n'est en soi pas ultra choquant...

Quoi ? :lol:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Tyson » 06 Avr 2021, 10:06

Denis71 a écrit:
Drakiv a écrit:Le mieux reste la progression de Vingegaard sur le chrono depuis le début d'année, déjà 13ème sur l'UAE sur un profil tout plat pas du tout taillé pour lui
Il y a 2 ans sur le "même" chrono il finit 43ème à 1'05 de Schachamann aujourd'hui il finit 3ème et il lui met 13" :niais:


Il a 24 ans. Il y a 2 ans, il n'en avait donc que 22 (oui oui !!). Ce type de progression en tout début de carrière n'est en soi pas ultra choquant...

C'est plus une confirmation qu'une progression. Vingegaard on parle d'un très gros talent aussi. Il était à rien de remporter une course WT d'une semaine à 22 ans, ça donne le ton. Et il loin d'être mauvais rouleur, il a déja fait un gros chrono pour aller cherche un podium sur le tour du Danemark, après ça il n'a fait plus que un seul chrono d'ici le UAE Tour où il refait une belle perf.
On a juste pas eu souvent l'occasion de le voir sur un CLM mais ça a toujours été un bon rouleur. Sur un parcours comme celui d'hier en plus, normal qu'il brille.

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