Jumbo-Visma

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Peto » 17 Mar 2021, 11:36

Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:Combien de leaders ont été en forme des Strade (01/08) au Ronde (18/10) ? 2020 ou pas.


Les 5 fantastiques :lol:
Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre.
Hirschi est aussi énorme sur le Tour jusqu'à Liège.

Que des noms rassurants :lol:

Schachmann est guez après les mondiaux. :louche:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar redneck » 17 Mar 2021, 11:38

Fantastiesj a écrit:
rthomazo a écrit:
Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:Combien de leaders ont été en forme des Strade (01/08) au Ronde (18/10) ? 2020 ou pas.


Les 5 fantastiques :lol:
Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre.
Hirschi est aussi énorme sur le Tour jusqu'à Liège.

Ce que tu écris n'est pas vrai.
(...)
Martin : finit le Tour péniblement, se raccroche aux échappées sur la Vuelta, incomparable à WVA, il joue juste pas dans la même cour.


Une heure plus vite que WVA, aka "le cyborg polyvalent" :prof:

Avant ça, il fait 3 au Ventoux, 3 au Dauphiné et 8 au Tour de l'Ain.
Après ça, il est décisif sur les championnats du monde et finit 6x dans le top10 sur 18 étapes de la Vuelta.

Même s'il est carbonisé à la fin de la Vuelta, il est sur le devant de la scène d'août à novembre.
Ce n'est pas ce que Redneck me demande, des mecs présents du début à la fin de cette particulière saison de 3 mois :?:

Et évidemment qu'il ne joue pas dans la même cour que WVA ...
Certains coureurs ont le droit d'être intrinsèquement meilleurs que d'autres.

Lol, moi aussi j'ai été présent de juillet à décembre.
Je me souviens très bien des énormes attaques de Martin au Ventoux, au Dauphiné et dans l'Ain. Et des écarts créés sur les autres coureurs sur le tour (ramené à la raison par je ne sais quel coéquipier jumbo - même pas sûr que WVA soit mis à contribution d'ailleurs- pour rappel). (Sur la vuelta, il est battu par les foudres de guerre suivants : DONOVAN-STORER-BAGIOLI-SIMON-STANNARD-PETERS-VALGREN lors de ses top10.) Énorme saison donc.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 17 Mar 2021, 11:40

Peto a écrit:
Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:Combien de leaders ont été en forme des Strade (01/08) au Ronde (18/10) ? 2020 ou pas.


Les 5 fantastiques :lol:
Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre.
Hirschi est aussi énorme sur le Tour jusqu'à Liège.

Que des noms rassurants :lol:

Schachmann est guez après les mondiaux. :louche:

Même avant j'ai du mal à voir le mec qui pète la forme, le podium sur les SB c'est sympa mais c'est pas non plus la perf du siècle, pareil pour les Lombardia, deux bonnes étapes sur le Tour (il revient de blessure :ok: )9 sur les Worlds. Des trucs comme ça on en voit chaque saisons.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar nailouj » 17 Mar 2021, 11:46

Fanta, Martin a t'il éclaté du monde lors d'un sprint massif, écrasé la concurrence lors de clm, mené un train d'enfer dans des cols faisant exploser les meilleurs leaders ?

Ce qui est dingue, c'est que tu fais la même comparaison pourrie depuis 6 mois alors que ça n'a rien à voir.

Martin finit une heure devant WVA sur le Tour, scoop, il y en a un qui joue le général pas l'autre.

Sur Paris Nice, Martin a t il fait un sprint massif ? a t il écrasé le champion du monde et le champion d'Europe sur le contre la montre ? le tout après avoir jouer la gagne dans la première grande classique dans la saison.

C'est ça qu'on reproche à WVA, être bon partout, tout le temps.

Sur la Vuelta, Martin sort dans des échappées de no name ou presque pour choper des points en haut de cols à des mecs qui en ont rien à faire avant de craquer systématiquement sur la fin.

Est ce que Martin est propre ou pas, on n'en sait rien, on te dit juste que ta comparaison est pourrie.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Fantastiesj » 17 Mar 2021, 11:48

redneck a écrit:
Fantastiesj a écrit:
rthomazo a écrit:
Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:Combien de leaders ont été en forme des Strade (01/08) au Ronde (18/10) ? 2020 ou pas.


Les 5 fantastiques :lol:
Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre.
Hirschi est aussi énorme sur le Tour jusqu'à Liège.

Ce que tu écris n'est pas vrai.
(...)
Martin : finit le Tour péniblement, se raccroche aux échappées sur la Vuelta, incomparable à WVA, il joue juste pas dans la même cour.


Une heure plus vite que WVA, aka "le cyborg polyvalent" :prof:

Avant ça, il fait 3 au Ventoux, 3 au Dauphiné et 8 au Tour de l'Ain.
Après ça, il est décisif sur les championnats du monde et finit 6x dans le top10 sur 18 étapes de la Vuelta.

Même s'il est carbonisé à la fin de la Vuelta, il est sur le devant de la scène d'août à novembre.
Ce n'est pas ce que Redneck me demande, des mecs présents du début à la fin de cette particulière saison de 3 mois :?:

Et évidemment qu'il ne joue pas dans la même cour que WVA ...
Certains coureurs ont le droit d'être intrinsèquement meilleurs que d'autres.

Lol, moi aussi j'ai été présent de juillet à décembre.
Je me souviens très bien des énormes attaques de Martin au Ventoux, au Dauphiné et dans l'Ain. Et des écarts créés sur les autres coureurs sur le tour (ramené à la raison par je ne sais quel coéquipier jumbo - même pas sûr que WVA soit mis à contribution d'ailleurs- pour rappel). (Sur la vuelta, il est battu par les foudres de guerre suivants : DONOVAN-STORER-BAGIOLI-SIMON-STANNARD-PETERS-VALGREN lors de ses top10.) Énorme saison donc.


C'est dommage de dénigrer la belle saison de Martin.
Pour son niveau, elle est pourtant plus qu'honorable.


En réalité, tant qu'un coureur "moyen" ne gagne pas, il n'entre pas dans le champ des "indésirables tricheurs".
Mais quand un klasbak gagne un peu trop, il est directement soupçonné. Triste réalité !

Pour vivre heureux, vivons cachés (au fond du peloton).

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 17 Mar 2021, 11:51

Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:
Fantastiesj a écrit:
rthomazo a écrit:
Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:Combien de leaders ont été en forme des Strade (01/08) au Ronde (18/10) ? 2020 ou pas.


Les 5 fantastiques :lol:
Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre.
Hirschi est aussi énorme sur le Tour jusqu'à Liège.

Ce que tu écris n'est pas vrai.
(...)
Martin : finit le Tour péniblement, se raccroche aux échappées sur la Vuelta, incomparable à WVA, il joue juste pas dans la même cour.


Une heure plus vite que WVA, aka "le cyborg polyvalent" :prof:

Avant ça, il fait 3 au Ventoux, 3 au Dauphiné et 8 au Tour de l'Ain.
Après ça, il est décisif sur les championnats du monde et finit 6x dans le top10 sur 18 étapes de la Vuelta.

Même s'il est carbonisé à la fin de la Vuelta, il est sur le devant de la scène d'août à novembre.
Ce n'est pas ce que Redneck me demande, des mecs présents du début à la fin de cette particulière saison de 3 mois :?:

Et évidemment qu'il ne joue pas dans la même cour que WVA ...
Certains coureurs ont le droit d'être intrinsèquement meilleurs que d'autres.

Lol, moi aussi j'ai été présent de juillet à décembre.
Je me souviens très bien des énormes attaques de Martin au Ventoux, au Dauphiné et dans l'Ain. Et des écarts créés sur les autres coureurs sur le tour (ramené à la raison par je ne sais quel coéquipier jumbo - même pas sûr que WVA soit mis à contribution d'ailleurs- pour rappel). (Sur la vuelta, il est battu par les foudres de guerre suivants : DONOVAN-STORER-BAGIOLI-SIMON-STANNARD-PETERS-VALGREN lors de ses top10.) Énorme saison donc.


C'est dommage de dénigrer la belle saison de Martin.
Pour son niveau, elle est pourtant plus qu'honorable.


En réalité, tant qu'un coureur "moyen" ne gagne pas, il n'entre pas dans le champ des "indésirables tricheurs".
Mais quand un klasbak gagne un peu trop, il est directement soupçonné. Triste réalité !

Pour vivre heureux, vivons cachés (au fond du peloton).

Wellens gagne chaque saisons et est pourtant cité sur ce forum comme un exemple de propreté :louche:
Va voir la liste des "coureurs propres" évoqués dans le topic, tu verras qu'on ne cite pas seulement des perdants.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Fantastiesj » 17 Mar 2021, 11:56

nailouj a écrit:Fanta, Martin a t'il éclaté du monde lors d'un sprint massif, écrasé la concurrence lors de clm, mené un train d'enfer dans des cols faisant exploser les meilleurs leaders ?

Ce qui est dingue, c'est que tu fais la même comparaison pourrie depuis 6 mois alors que ça n'a rien à voir.

Martin finit une heure devant WVA sur le Tour, scoop, il y en a un qui joue le général pas l'autre.

Sur Paris Nice, Martin a t il fait un sprint massif ? a t il écrasé le champion du monde et le champion d'Europe sur le contre la montre ? le tout après avoir jouer la gagne dans la première grande classique dans la saison.

C'est ça qu'on reproche à WVA, être bon partout, tout le temps.

Sur la Vuelta, Martin sort dans des échappées de no name ou presque pour choper des points en haut de cols à des mecs qui en ont rien à faire avant de craquer systématiquement sur la fin.

Est ce que Martin est propre ou pas, on n'en sait rien, on te dit juste que ta comparaison est pourrie.


Etonnant que le vice-champion du monde batte le champion du monde sur un CLM ... ça n'arrive jamais !

Etonnant que WVA batte le seul Ewan (parce que tout le tiers 1 des sprinteurs était sur PN) qui loupe la préparation de son sprint et qui abandonne 2 jours plus tard en lâchant dans un pont d'autoroute !
Bien heureux qu'il se fasse ken par Alaf et MVDP sur les étapes 2 et 3.


Merci, j'ai remarqué que WVA n'avait pas joué le général sur le TDF ... j'ai aussi remarqué qu'il se relevait à 5-6km de l'arrivée.

Ca fait plusieurs années qu'on attend monts et merveilles de WVA en Belgique.
Je ne crois pas que Martin soit le coureur français suscitant la plus grosse attente ...


Ma comparaison est certainement foireuse.
Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar wawan » 17 Mar 2021, 12:08

Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:
Fantastiesj a écrit:
rthomazo a écrit:
Fantastiesj a écrit:
redneck a écrit:Combien de leaders ont été en forme des Strade (01/08) au Ronde (18/10) ? 2020 ou pas.


Les 5 fantastiques :lol:
Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre.
Hirschi est aussi énorme sur le Tour jusqu'à Liège.

Ce que tu écris n'est pas vrai.
(...)
Martin : finit le Tour péniblement, se raccroche aux échappées sur la Vuelta, incomparable à WVA, il joue juste pas dans la même cour.


Une heure plus vite que WVA, aka "le cyborg polyvalent" :prof:

Avant ça, il fait 3 au Ventoux, 3 au Dauphiné et 8 au Tour de l'Ain.
Après ça, il est décisif sur les championnats du monde et finit 6x dans le top10 sur 18 étapes de la Vuelta.

Même s'il est carbonisé à la fin de la Vuelta, il est sur le devant de la scène d'août à novembre.
Ce n'est pas ce que Redneck me demande, des mecs présents du début à la fin de cette particulière saison de 3 mois :?:

Et évidemment qu'il ne joue pas dans la même cour que WVA ...
Certains coureurs ont le droit d'être intrinsèquement meilleurs que d'autres.

Lol, moi aussi j'ai été présent de juillet à décembre.
Je me souviens très bien des énormes attaques de Martin au Ventoux, au Dauphiné et dans l'Ain. Et des écarts créés sur les autres coureurs sur le tour (ramené à la raison par je ne sais quel coéquipier jumbo - même pas sûr que WVA soit mis à contribution d'ailleurs- pour rappel). (Sur la vuelta, il est battu par les foudres de guerre suivants : DONOVAN-STORER-BAGIOLI-SIMON-STANNARD-PETERS-VALGREN lors de ses top10.) Énorme saison donc.


C'est dommage de dénigrer la belle saison de Martin.
Pour son niveau, elle est pourtant plus qu'honorable.


En réalité, tant qu'un coureur "moyen" ne gagne pas, il n'entre pas dans le champ des "indésirables tricheurs".
Mais quand un klasbak gagne un peu trop, il est directement soupçonné. Triste réalité !

Pour vivre heureux, vivons cachés (au fond du peloton).

Non mais de base ton exemple est pété puisqu'on a bien vu que le niveau de Guillaume Martin n'était pas constant, il est monté en puissance avant le Tour, y était fort (mais on l'a sentit déclinant sur la dernière semaine) et sur la vuelta il est completement en bout de course. La question n'est pas de gagner ou pas, ça va juste pas dans le sens que tu présente.

Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

C'est faux, visiblement tu ne sait plus ce que tu a écrit toi même puisque je cite (cf le quote au-dessus): "Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre." ce que tu compare c'est la constance, constance qui dans les fait n'existe pas vraiment chez Martin. Et quand rthomazo te le fait remarquer, tu dévie la discussion.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Fantastiesj » 17 Mar 2021, 12:17

wawan a écrit:
Fantastiesj a écrit:Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

C'est faux, visiblement tu ne sait plus ce que tu a écrit toi même puisque je cite (cf le quote au-dessus): "Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre." ce que tu compare c'est la constance, constance qui dans les fait n'existe pas vraiment chez Martin. Et quand rthomazo te le fait remarquer, tu dévie la discussion.


Un coureur "moyen" qui fait Toponze sur le Tour et Top15 sur la Vuelta, ce n'est pas de la constance ?? :wtf

Je passe outre le fait que, chez Cofidis, Martin a quasiment dû se débrouiller seul ... ce qui, pour les Roglic, Valverde, Mas etc. qui ont aussi doublé Tour-Vuelta, n'est pas le cas.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar nailouj » 17 Mar 2021, 12:19

Fantastiesj a écrit:
nailouj a écrit:Fanta, Martin a t'il éclaté du monde lors d'un sprint massif, écrasé la concurrence lors de clm, mené un train d'enfer dans des cols faisant exploser les meilleurs leaders ?

Ce qui est dingue, c'est que tu fais la même comparaison pourrie depuis 6 mois alors que ça n'a rien à voir.

Martin finit une heure devant WVA sur le Tour, scoop, il y en a un qui joue le général pas l'autre.

Sur Paris Nice, Martin a t il fait un sprint massif ? a t il écrasé le champion du monde et le champion d'Europe sur le contre la montre ? le tout après avoir jouer la gagne dans la première grande classique dans la saison.

C'est ça qu'on reproche à WVA, être bon partout, tout le temps.

Sur la Vuelta, Martin sort dans des échappées de no name ou presque pour choper des points en haut de cols à des mecs qui en ont rien à faire avant de craquer systématiquement sur la fin.

Est ce que Martin est propre ou pas, on n'en sait rien, on te dit juste que ta comparaison est pourrie.


Etonnant que le vice-champion du monde batte le champion du monde sur un CLM ... ça n'arrive jamais !

Etonnant que WVA batte le seul Ewan (parce que tout le tiers 1 des sprinteurs était sur PN) qui loupe la préparation de son sprint et qui abandonne 2 jours plus tard en lâchant dans un pont d'autoroute !
Bien heureux qu'il se fasse ken par Alaf et MVDP sur les étapes 2 et 3.


Merci, j'ai remarqué que WVA n'avait pas joué le général sur le TDF ... j'ai aussi remarqué qu'il se relevait à 5-6km de l'arrivée.

Ca fait plusieurs années qu'on attend monts et merveilles de WVA en Belgique.
Je ne crois pas que Martin soit le coureur français suscitant la plus grosse attente ...


Ma comparaison est certainement foireuse.
Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.


Et dans le même temps, tu dis qu'il ne faut pas utiliser 2020 comme référentiel.
Donc tu utilises la saison 2020 comme ça t'arrange pour que ça aille dans le sens qui corrobore tes propos.

Ce qui est vraiment dingue, c'est que Tyson et toi ne soyez juste pas un peu surpris que le mec soit juste à 100% tout le temps quel que soit le terrain.

"C'est un monstre attendu par la Belgique et qui a des entraînements plus intenses que les autres."

Les mêmes arguments que pour Armstrong, le fameux sportif hors du commun qu'on ne croise une fois dans sa vie et capable d'emmagasiner des charges de travail que personne d'autres ne peut supporter.

Tant mieux pour vous d'y croire, la chute sera un peu dure par contre.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar nailouj » 17 Mar 2021, 12:20

Fantastiesj a écrit:
wawan a écrit:
Fantastiesj a écrit:Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

C'est faux, visiblement tu ne sait plus ce que tu a écrit toi même puisque je cite (cf le quote au-dessus): "Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre." ce que tu compare c'est la constance, constance qui dans les fait n'existe pas vraiment chez Martin. Et quand rthomazo te le fait remarquer, tu dévie la discussion.


Un coureur "moyen" qui fait Toponze sur le Tour et Top15 sur la Vuelta, ce n'est pas de la constance ?? :wtf

Je passe outre le fait que, chez Cofidis, Martin a quasiment dû se débrouiller seul ... ce qui, pour les Roglic, Valverde, Mas etc. qui ont aussi doublé Tour-Vuelta, n'est pas le cas.


Je croyais qu'il ne fallait pas se fier à la saison 2020 qui est une saison particulière et qu'on ne peut pas prendre en référentiel.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar rthomazo » 17 Mar 2021, 12:34

Fantastiesj a écrit:
wawan a écrit:
Fantastiesj a écrit:Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

C'est faux, visiblement tu ne sait plus ce que tu a écrit toi même puisque je cite (cf le quote au-dessus): "Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre." ce que tu compare c'est la constance, constance qui dans les fait n'existe pas vraiment chez Martin. Et quand rthomazo te le fait remarquer, tu dévie la discussion.


Un coureur "moyen" qui fait Toponze sur le Tour et Top15 sur la Vuelta, ce n'est pas de la constance ?? :wtf

Je passe outre le fait que, chez Cofidis, Martin a quasiment dû se débrouiller seul ... ce qui, pour les Roglic, Valverde, Mas etc. qui ont aussi doublé Tour-Vuelta, n'est pas le cas.

Sauf que je t'ai répondu que Martin avait fini le Tour péniblement, c'est-à-dire moins en forme qu'au début (d'ailleurs sur la dernière semaine il est largement inférieur à WVA). Donc ça n'a pas beaucoup de sens de juste dire "top 11 sur le Tour et top 15 sur la Vuelta" pour dire qu'il est constant parce que :
- son Tour n'est pas uniforme, il était parmi les 5-10 plus forts au début puis beaucoup moins fort sur la fin
- la Vuelta n'est pas comparable au TDF, en terme de plateau faire 15e de la Vuelta c'est même pas faire 20e sur le TDF.
Et je passe sur ta réponse "il finit une heure devant WVA" qui tombe à côté puisque je te parle de la fin de Tour de Martin, où WVA le domaine largement...


Au passage c'est marrant que tu rebondisses sur Martin mais pas sur tous les autres exemples pétés que tu as cités avant.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Fantastiesj » 17 Mar 2021, 12:57

nailouj a écrit:
Fantastiesj a écrit:
wawan a écrit:
Fantastiesj a écrit:Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

C'est faux, visiblement tu ne sait plus ce que tu a écrit toi même puisque je cite (cf le quote au-dessus): "Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre." ce que tu compare c'est la constance, constance qui dans les fait n'existe pas vraiment chez Martin. Et quand rthomazo te le fait remarquer, tu dévie la discussion.


Un coureur "moyen" qui fait Toponze sur le Tour et Top15 sur la Vuelta, ce n'est pas de la constance ?? :wtf

Je passe outre le fait que, chez Cofidis, Martin a quasiment dû se débrouiller seul ... ce qui, pour les Roglic, Valverde, Mas etc. qui ont aussi doublé Tour-Vuelta, n'est pas le cas.


Je croyais qu'il ne fallait pas se fier à la saison 2020 qui est une saison particulière et qu'on ne peut pas prendre en référentiel.


C'est vous qui ramenez tout à cette année-là :wtf

Je ne vois rien sur les résultats et la "progression linéaire" de Wout de 2016 à 2019 ... comme si le mec était apparu dans le peloton le 01/08/2020.


"Progression linéaire", le fameux terme qui vous sert à défendre/justifier/cataloguer les coureurs comme "propres" :roll:
Enfin, quand ça vous arrange :sarcastic:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Fantastiesj » 17 Mar 2021, 13:06

rthomazo a écrit:
Fantastiesj a écrit:
wawan a écrit:
Fantastiesj a écrit:Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

C'est faux, visiblement tu ne sait plus ce que tu a écrit toi même puisque je cite (cf le quote au-dessus): "Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre." ce que tu compare c'est la constance, constance qui dans les fait n'existe pas vraiment chez Martin. Et quand rthomazo te le fait remarquer, tu dévie la discussion.


Un coureur "moyen" qui fait Toponze sur le Tour et Top15 sur la Vuelta, ce n'est pas de la constance ?? :wtf

Je passe outre le fait que, chez Cofidis, Martin a quasiment dû se débrouiller seul ... ce qui, pour les Roglic, Valverde, Mas etc. qui ont aussi doublé Tour-Vuelta, n'est pas le cas.

Sauf que je t'ai répondu que Martin avait fini le Tour péniblement, c'est-à-dire moins en forme qu'au début (d'ailleurs sur la dernière semaine il est largement inférieur à WVA). Donc ça n'a pas beaucoup de sens de juste dire "top 11 sur le Tour et top 15 sur la Vuelta" pour dire qu'il est constant parce que :
- son Tour n'est pas uniforme, il était parmi les 5-10 plus forts au début puis beaucoup moins fort sur la fin
- la Vuelta n'est pas comparable au TDF, en terme de plateau faire 15e de la Vuelta c'est même pas faire 20e sur le TDF.
Et je passe sur ta réponse "il finit une heure devant WVA" qui tombe à côté puisque je te parle de la fin de Tour de Martin, où WVA le domaine largement...


Au passage c'est marrant que tu rebondisses sur Martin mais pas sur tous les autres exemples pétés que tu as cités avant.


C'est souvent "soft" le boulot, le mercredi ... mais je n'ai pas le temps de décrypter toutes les fiches PCS des coureurs :lol:
Celle de Martin, je la connais par coeur 8) :lol:


Si j'avais du temps, j'étudierais les sprints massifs remportés par Wout.
Outre sa victoire sur Tirreno, le dernier vrai sprint massif que j'ai en tête, c'est sa 6ème place à Paris ...

Ces victoires, j'ai en mémoire des sprints où il tape EBH et Coquard ou celle devant Cees Bol.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Fantastiesj » 17 Mar 2021, 13:12

Soit, je m'arrête là !
J'avais déjà promis de ne plus revenir ... mais devant l'acharnement dont il a été la cible durant Tirreno, j'ai failli à ma promesse.

Qu'il soit clean ou pas, j'en ai aucune idée.
Vous n'avez pas beaucoup plus de preuves que moi, en réalité.

Qu'il soit le tout premier mutant capable de gagner partout (ce qu'il n'a même pas encore fait), n'est pas une preuve en soi.
D'ailleurs, j'aimerais connaître le cocktail de produits permettant cette polyvalence ... ça doit être détonnant et ... hyper secret pour que seul un coureur en fasse l'usage et/ou en connaisse les bénéfices !


Si ça vous plaît de catalyser tout votre dégoût du cyclisme professionnel sur 2-3 gars (WVA, Pogacar, Roglic ...), tant mieux pour vous !
Allez-y, tapez dessus ... et fermez les yeux sur ceux qui font 2 ou 3 derrière ... ou pire sur ceux qui arrivent à rivaliser !


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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Tipitch » 17 Mar 2021, 13:52

Tu n'es pas le seul car en ayant parlé avec quelques Belges, ils défendent tous comme toi WVA avec acharnement, mais toujours avec la même mauvaise foi et l'évitement du sujet principal : être dans les 10/15 meilleurs de chaque discipline, et particulièrement dans le TOP 5 dans la majorité.
On ne peut le comparer avec personne, mais comme il est Belge tu le défend bec et ongle, c'est légitime mais du coup tu es aveuglé.
La discussion reprendra samedi soir :noel:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar bullomaniak » 17 Mar 2021, 14:19

Fantastiesj a écrit:D'ailleurs, j'aimerais connaître le cocktail de produits permettant cette polyvalence ... ça doit être détonnant et ... hyper secret pour que seul un coureur en fasse l'usage et/ou en connaisse les bénéfices !

EPO pour encaisser les charges d'entraînement et corticoïdes pour la récupération sur les courses.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Tyson » 17 Mar 2021, 14:28

bullomaniak a écrit:
Fantastiesj a écrit:D'ailleurs, j'aimerais connaître le cocktail de produits permettant cette polyvalence ... ça doit être détonnant et ... hyper secret pour que seul un coureur en fasse l'usage et/ou en connaisse les bénéfices !

EPO pour encaisser les charges d'entraînement et corticoïdes pour la récupération sur les courses.

Et il y a donc que lui qui connait ça ? Ce que Fanta veut dire c'est que si dopage il y a, ce n'est certainement pas le seul. Suffit de voir le topic "coureurs propres" pour voir que beaucoup pense que plus de 90% du peloton est médicalisé. Comment expliquer alors une telle différence entre Van Aert et les autres. Il n'y a pas que lui qui utilise ces produits et pourtant c'est le seul coureur qui aussi polyvalent ? Le dopage ne peut donc pas être l'explication ;) Même chez Jumbo on trouve aucune polyvalence similaire. C'est ce que Panzer disait sur l'autre sujet, il faut juste accepter qu'il y a des monstres qui combinent toutes les qualités nécessaires pour dominer leurs sports.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Mayoj » 17 Mar 2021, 15:01

Oui bah c'est les vainqueurs qui prennent hein c'est pas nouveau.

Tout le monde (ou presque) s'enthousiasmait à voir la Jumbo comme une équipe qui allait faire tomber la Skineos. Mais quand tu la remplaces bah tu prends aussi cher. C'est le jeu, à eux d'assumer ce qu'ils ont et auront à assumer.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 17 Mar 2021, 15:43

Fantastiesj a écrit:
nailouj a écrit:
Fantastiesj a écrit:
wawan a écrit:
Fantastiesj a écrit:Mais je compare la belle saison d'un monstre attendu du cyclisme et à un coureur dans la moyenne haute du peloton, tout au plus.
En fait, je ne compare pas leurs résultats bruts. Je compare leur saison et les résultats par rapport à leur niveau.

C'est faux, visiblement tu ne sait plus ce que tu a écrit toi même puisque je cite (cf le quote au-dessus): "Fuglsang, Martin, Schachmann ... ont aussi été performants d'août à octobre." ce que tu compare c'est la constance, constance qui dans les fait n'existe pas vraiment chez Martin. Et quand rthomazo te le fait remarquer, tu dévie la discussion.


Un coureur "moyen" qui fait Toponze sur le Tour et Top15 sur la Vuelta, ce n'est pas de la constance ?? :wtf

Je passe outre le fait que, chez Cofidis, Martin a quasiment dû se débrouiller seul ... ce qui, pour les Roglic, Valverde, Mas etc. qui ont aussi doublé Tour-Vuelta, n'est pas le cas.


Je croyais qu'il ne fallait pas se fier à la saison 2020 qui est une saison particulière et qu'on ne peut pas prendre en référentiel.


C'est vous qui ramenez tout à cette année-là :wtf

Je ne vois rien sur les résultats et la "progression linéaire" de Wout de 2016 à 2019 ... comme si le mec était apparu dans le peloton le 01/08/2020.


"Progression linéaire", le fameux terme qui vous sert à défendre/justifier/cataloguer les coureurs comme "propres" :roll:
Enfin, quand ça vous arrange :sarcastic:

From "je fais autour de 70ème sur toutes les étapes montagneuses" to je suis Landa dans les Glières very very quickly :lol:

@Tyson : on ne réagit pas tous de la même manière au dopage :ok: regarde Icare sur Netflix, le type teste l'EPO mais est moins fort que sans dans mes souvenirs :ok:

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