Jumbo-Visma

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Denis71 » 19 Juil 2021, 11:11

Mathieu Lourdot a écrit:De mon côté, y'a vraiment que sur le Ventoux que ça m'a fait tiquer. Sur les chronos et les sprints, on sait qu'il est fort, puis comme tu le soulignes, le plateau du sprint des champs était tout pété (et Cavendish se fait enfermer).

Sur le Ventoux, ce qui me gêne, c'est qu'il bat Mollema qui n'avait pas non plus mis un coup de pédale (ayant 2 équipiers dans l'échappée), qui a pu bénéficier de l'attaque d'Elissonde au pied pour mettre les autres dans le dur, et qui était en bonne condition (puisqu'il gagne quelques jours plus tard). Sur le papier, face à un Bauke en forme, il ne devrait pas y avoir match pour WVA d'où mon étonnement.

Après, sa victoire sur le chrono me semble cohérente (c'est quand même un des 5 ou 10 meilleurs du monde dans l'exercice et il était plutôt frais) d'autant qu'il a quelques références dans l'exercice. De plus la durée de ce chrono, inférieure à 50 minutes, convient pas mal à ses qualités de crossman.

Pour Hushovd, sur sa victoire en haute montagne il bat Jérémy ROY (qui faisait le TDF de sa vie cette année là, on ne l'a jamais cité parmi les comètes d'ailleurs :lol: ). Il gère l'écart en montée et rentre dans la descente pour le battre au sprint, c'est quand même pas pareil que de battre Mollema en le lachant à la pédale dans l'ascension du Ventoux.


Mollema, c'est quand même plus ce que c'était sur la haute montagne. L'étape qu'il gagne à Quillan, c'était des petits cols.

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Messagepar Kornrat » 19 Juil 2021, 11:18

Tyson a écrit:On sait que WVA est capable de grimper, deuxième d'un Tirreno difficile pour rappel. Il ne gagne pas le l'étape du Ventoux en étant le meilleur (il se prend 4 minutes par le peloton), il gère juste parfaitement sa montée face à une concurrence de son niveau (Elissonde son plus gros adversaire ce jour là, c'est quand même à sa portée).

Pour le reste je ne vois pas trop où c'est surprenant. WVA qui gagne un sprint massif, d'accord on sait très bien qu'il en est capable, c'est son 4ème sur le Tour.
WVA qui gagne un chrono. Très bien, personne ne doute qu'il en a les capacités. Sa premère victoire pro c'est un chrono devant Tony Martin. Vice champion du monde du chrono l'an dernier également.

:lol: :lol: :lol:
Non mais le problème c'est pas de savoir si c'est surprenant qu'il soit performant sur tel ou tel terrain par rapport à son passé et son palmarès. C'est le fait qu'il soit au top partout, c'est bien ça qui est surprenant. Aucun coureur n'arrive à le faire, comment lui, il en est capable ?

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Messagepar coluterus » 19 Juil 2021, 11:19

il s’entraîne plus dur

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Messagepar Peto » 19 Juil 2021, 11:33

Tyson qui a toujours pas compris ce qu'on "reprochait" à WVA. :heureux:

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Messagepar Kreuziger » 19 Juil 2021, 11:51

Je nous trouve tous de très mauvaise foi, avant l'an passé Van Aert c'est des 70eme places au Dauphiné, sur le Tour et même sur l'Österreich Rundfahrt dès que ça grimpait un peu. On a tout de suite compris qu'il allait être parmi les meilleurs grimpeurs du peloton :ok:

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Messagepar rbl85 » 19 Juil 2021, 11:54

coluterus a écrit:il s’entraîne plus dur


Et il a eu une enfance difficile

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Messagepar Tyson » 19 Juil 2021, 12:09

Kornrat a écrit:
Tyson a écrit:On sait que WVA est capable de grimper, deuxième d'un Tirreno difficile pour rappel. Il ne gagne pas le l'étape du Ventoux en étant le meilleur (il se prend 4 minutes par le peloton), il gère juste parfaitement sa montée face à une concurrence de son niveau (Elissonde son plus gros adversaire ce jour là, c'est quand même à sa portée).

Pour le reste je ne vois pas trop où c'est surprenant. WVA qui gagne un sprint massif, d'accord on sait très bien qu'il en est capable, c'est son 4ème sur le Tour.
WVA qui gagne un chrono. Très bien, personne ne doute qu'il en a les capacités. Sa premère victoire pro c'est un chrono devant Tony Martin. Vice champion du monde du chrono l'an dernier également.

:lol: :lol: :lol:
Non mais le problème c'est pas de savoir si c'est surprenant qu'il soit performant sur tel ou tel terrain par rapport à son passé et son palmarès. C'est le fait qu'il soit au top partout, c'est bien ça qui est surprenant. Aucun coureur n'arrive à le faire, comment lui, il en est capable ?

Car c'est un surdoué. Depuis qu'il est tout jeune il se fait remarqué pour ses qualités exceptionnelles. Il a forcément quelque chose de très spécial et des qualités physiques rarissimes.
C'est assez unique, tu vas pas voir ça partout.

Le cyclo-cross aide beaucoup pour la polyvalence. Généralement ces gars là ont une très bonne pointe de vitesse vu l'explosivité que ça demande. Ils sont bon en chrono car ils ont une très bonne technique et de grosses qualités de résistance (un CX c'est une heure à bloc).
Et les classiques forcément ça va avec. Tu prends les Stybar, MVDP, Pidcock, c'est pas du hasard. C'est un entrainement idéal.

Donc voila, le profil type du CX-man sur la route c'est quand même souvent un très bon classicman, avec une bonne pointe de vitesse et des qualités de rouleurs. Mais si en plus tu prends un monstre du CX comme Van Aert avec un physique exceptionnel, ça donne quelque chose d'encore plus impressionnant.

Alors on en vient à la montagne. Déja généralement les CX-men sont pas mauvais en montagne mais le niveau de Van Aert c'est encore au dessus c'est vrai.
Pas mal de gros rouleurs sont assez bon grimpeurs. Un Ganna se débrouille très bien. On a cité Küng au dessus et c'est un exemple intéressant. Küng cette année il termine dans le top 50 du Tour. Alors qu'il a le chrono dans la tête et n'a aucune raison de forcer.
S'il fait une préparation en montagne comme Van Aert, il peut devenir très impressionnant également.
Ces gars là (les rouleurs) savent souvent bien grimper car ils gèrent très bien leurs efforts et les watts grâce au contre-la-montre.

Donc voila, Van Aert a le profil parfait (CX-man, gabarit idéal) pour être un coureur ultra polyvalent. Ca ne fait pas tout, il faut forcément avoir une sorte de don qui te donne des qualités physiques exceptionnelles. C'est le propre d'un sportif pro, avoir des qualités qui sortent de l'ordinaire. Et chez les tout meilleurs, c'est encore plus prononcé.

Donc assez logiquement (et tant mieux) on ne retrouve pas d'équivalent à Wout Van Aert car il a tout du cycliste particulièrement extraordinaire.

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Messagepar Norway » 19 Juil 2021, 12:18

Sa victoire sur les Champs et au chrono me choque beaucoup moins que sa victoire à Malaucene et le double Ventoux à avaler. Là c'est un cumul. Si c'était étaler dans le temps, on aurait pu dire qu'il a perdu du poids, travailler davantage la montagne mais que du coup il est moins explosif au sprint et à perdu en puissance sur le plat. Là, il nous fait le tout en deux semaines d'intervalle.

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Messagepar Horse » 19 Juil 2021, 12:19

Kung et ses 83kgs il sera jamais bon en montagne, y a des rouleurs avec un profil physique qui peut les voir progresser et être bon en montagne et d'autres où ça sera juste impossible d'être autre chose que moyennasse en perdant du poids tout en devenant en plus moins bon en chrono.

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Messagepar nailouj » 19 Juil 2021, 12:20

Tyson a écrit:
Kornrat a écrit:
Tyson a écrit:On sait que WVA est capable de grimper, deuxième d'un Tirreno difficile pour rappel. Il ne gagne pas le l'étape du Ventoux en étant le meilleur (il se prend 4 minutes par le peloton), il gère juste parfaitement sa montée face à une concurrence de son niveau (Elissonde son plus gros adversaire ce jour là, c'est quand même à sa portée).

Pour le reste je ne vois pas trop où c'est surprenant. WVA qui gagne un sprint massif, d'accord on sait très bien qu'il en est capable, c'est son 4ème sur le Tour.
WVA qui gagne un chrono. Très bien, personne ne doute qu'il en a les capacités. Sa premère victoire pro c'est un chrono devant Tony Martin. Vice champion du monde du chrono l'an dernier également.

:lol: :lol: :lol:
Non mais le problème c'est pas de savoir si c'est surprenant qu'il soit performant sur tel ou tel terrain par rapport à son passé et son palmarès. C'est le fait qu'il soit au top partout, c'est bien ça qui est surprenant. Aucun coureur n'arrive à le faire, comment lui, il en est capable ?

Car c'est un surdoué. Depuis qu'il est tout jeune il se fait remarqué pour ses qualités exceptionnelles. Il a forcément quelque chose de très spécial et des qualités physiques rarissimes.
C'est assez unique, tu vas pas voir ça partout.

Le cyclo-cross aide beaucoup pour la polyvalence. Généralement ces gars là ont une très bonne pointe de vitesse vu l'explosivité que ça demande. Ils sont bon en chrono car ils ont une très bonne technique et de grosses qualités de résistance (un CX c'est une heure à bloc).
Et les classiques forcément ça va avec. Tu prends les Stybar, MVDP, Pidcock, c'est pas du hasard. C'est un entrainement idéal.

Donc voila, le profil type du CX-man sur la route c'est quand même souvent un très bon classicman, avec une bonne pointe de vitesse et des qualités de rouleurs. Mais si en plus tu prends un monstre du CX comme Van Aert avec un physique exceptionnel, ça donne quelque chose d'encore plus impressionnant.

Alors on en vient à la montagne. Déja généralement les CX-men sont pas mauvais en montagne mais le niveau de Van Aert c'est encore au dessus c'est vrai.
Pas mal de gros rouleurs sont assez bon grimpeurs. Un Ganna se débrouille très bien. On a cité Küng au dessus et c'est un exemple intéressant. Küng cette année il termine dans le top 50 du Tour. Alors qu'il a le chrono dans la tête et n'a aucune raison de forcer.
S'il fait une préparation en montagne comme Van Aert, il peut devenir très impressionnant également.
Ces gars là (les rouleurs) savent souvent bien grimper car ils gèrent très bien leurs efforts et les watts grâce au contre-la-montre.

Donc voila, Van Aert a le profil parfait (CX-man, gabarit idéal) pour être un coureur ultra polyvalent. Ca ne fait pas tout, il faut forcément avoir une sorte de don qui te donne des qualités physiques exceptionnelles. C'est le propre d'un sportif pro, avoir des qualités qui sortent de l'ordinaire. Et chez les tout meilleurs, c'est encore plus prononcé.

Donc assez logiquement (et tant mieux) on ne retrouve pas d'équivalent à Wout Van Aert car il a tout du cycliste particulièrement extraordinaire.


Comme Armstrong.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Norway » 19 Juil 2021, 12:23

Tyson on est tous d'accord pour dire que Van Aert est un talent generationnel comme peu il y en a. On est aussi d'accord que ses capacités physiques peuvent le faire briller sur beaucoup de terrains (Ronde, Roubaix, Liege avec cette arrivée quai des Ardennes, sprint, CLM etc.) mais faut arrêter la supercherie. Les victoires prisent une par une, il n'y a que le Ventoux qui me choquent. Mais gagner le double Ventoux, et deux semaines plus tard enchaîner la victoire sur le clm et sur les champs...

Sans compter l'an dernier où il était tout le temps à bloc sur le TDF soit pour lui soit pour Roglic et la saison qu'il a fait de août à octobre...

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Peto » 19 Juil 2021, 12:43

Le fameux niveau des Boom/Stybar en montagne. :heureux:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar nailouj » 19 Juil 2021, 12:59

Peto a écrit:Le fameux niveau des Boom/Stybar en montagne. :heureux:


Francis Mourey, top 20 d'un Giro s'il te plait :prof:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Mathieu Lourdot » 19 Juil 2021, 13:00

John Gadret fait podium sur le Giro et c'était loin d'être un crack mondial en CX. :lol:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Mayoj » 19 Juil 2021, 13:04

Mathieu Lourdot a écrit:John Gadret fait podium sur le Giro et c'était loin d'être un crack mondial en CX. :lol:

Excellent rouleur John Gadret... :noel:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Mathieu Lourdot » 19 Juil 2021, 13:09

Il était pas non plus super sprinteur. ;)

Bon a va pas y arriver...

Après dans ce style de coureur excellent partout, il y avait Sean Kelly (c'est un peu après Hinault)

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Horse » 19 Juil 2021, 13:24

Ou Felline le nouveau Merckx :noel:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar DanaH » 19 Juil 2021, 13:48

Mathieu Lourdot a écrit:Il était pas non plus super sprinteur. ;)

Bon a va pas y arriver...

Après dans ce style de coureur excellent partout, il y avait Sean Kelly (c'est un peu après Hinault)

Ou Jaja dans une moindre mesure (disons que Jaja était d'abord un sprinter avant la chute d'Armentières, et qu'après l'accident, il est devenu un super rouleur/puncheur et grimpeur si affinité.

Allez, WVA c'est encore au-dessus : un Kelly dans la jambe gauche et un Jaja dans la jambe droite.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Karl Merckx » 19 Juil 2021, 13:54

L'oeil de Jaja, les couille de Roger, Sean Kelly et trop d'popo dans le labo.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Breizh Arzh » 19 Juil 2021, 15:19

Horse a écrit:Kung et ses 83kgs il sera jamais bon en montagne, y a des rouleurs avec un profil physique qui peut les voir progresser et être bon en montagne et d'autres où ça sera juste impossible d'être autre chose que moyennasse en perdant du poids tout en devenant en plus moins bon en chrono.


Indurain, il pesait combien ?

A part ça, si on prend tous les multivainqueurs du tour, ils étaient tous d'abord bons rouleurs et pour chacun on se demandait s'ils passeraient la montagne Anquetil, Merckx, Hinault, Indurain. Pour Merckx, il a fallu le giro 68 pour qu'on s'aperçoive qu'il pouvait grimper. Avant on aviat tendance à le prendre pour un sprinter-rouleur.

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