Number10 a écrit:Lambot a écrit:Je pense qu'on est tous d'accord sur une chose. L'écart est bien plus grand entre Pogastrong et Vingeriis, qu'entre Vingeriis et Aramcool.
Alors oui et non
Je suis d'accord que le gap est plus important entre Pogacar et Vingegaard, qu'entre Vingegaard et Remco ; mais dans les deux cas je crois que l'écart est considérable.
J'ai l'impression qu'on est un peu trop dans l'instant.
Remco vient probablement de sortir la meilleure semaine de sa carrière dans de longues ascensions, mais ça n'en fait pas (du moins je crois) son niveau
normal,
plancher ou
habituel.
Après tout, ce même Remco était le premier des grands leaders lâchés dans le Tourmalet et dans le Haag. Il avait fait l'élastique au Lioran.
Au tour de Catalogne il était loin de Vingegaard (et derrière Lipowitz d'ailleurs comme il a su le rappeler à Gavarnie
).
Sans même parler d'autres situations les années précédentes.
Ca, on l'oublie un peu j'ai l'impression.
De même on imagine qu'il aurait pu aller plus vite sur la fin du Tour (moi y compris : je le pense aussi).
Attention toutefois, car cela revient à dire qu'il aurait pu faire mieux que le mieux qu'il ait fait jusqu'à présent dans toute sa carrière.
Enfin, au moment de dessiner une hiérarchie qui dépasserait le simple stade d'une seule semaine dans une seule course, il faut prendre en compte que Remco a battu un Seixas qui découvrait une course de plus d'une semaine et que Del Toro était
un peu malade.
Le but n'étant pas de le
rabaisser, mais bien de
pondérer ses talents indéniables de grimpeur au moment où on en vient à imaginer qu'il aurait pu rivaliser avec Vingegaard dans les cols.
Car le mutant auquel on veut le mesurer, il faut se rappeler que la dernière fois qu'il a été battu par quelqu'un d'autre que Pogacar dans une course à étape qu'il a terminé c'était... début Mars 2023 par David Gaudu dans Paris-Nice
Cela va donc faire 4 ans qu'en dehors de Pogacar personne n'a battu Vingegaard !(!!)
Notons aussi que cette saison, Vingegaard a remporté 13 étapes/courses WT. C'est tout simplement son record (c'était 11 en 2023 + 4 dans Ô Gran Camiño).
Ces victoires ne disent pas tout, mais elles témoignent tout de même d'un niveau extrêmement relevé.
Perso, ça ne me donne pas l'impression qu'il est devenu
prenable.
Bref, vu leurs âges respectifs, il est probable qu'un jour Remco surclasse Vingegaard dans la hiérarchie des coureurs par étapes, voire des grimpeurs.
Mais je ne crois pas que ce soit déjà le cas et je ne pense pas non plus qu'on ait réellement vu les premiers prémices ici.
On parle pas des CPE, on est uniquement fixé sur le Tour. Vingeriis, niveau palmarès, est un des meilleurs spécialistes de CPE de l'histoire du cyclisme moderne. Concernant les grandes CPE montagneuses, il lui manque l'UAE Tour, Tour de Romandie et le Tour de Suisse, en fait. Sinon, il a remporté tout le reste: les 3 GT, PNice, Tirreno, Itzulia, Volta, Dauphiné..et même TPologne.
Mais Aramco s'en fout, des CPE d'une semaine. Lui, il vise plus haut: les monuments (sauf MSR et PRoubaix), les Mondiaux, les JO et les 3 GT. Son talent est bien moins spécifique que celui du poissonnier, c'est un Géant du cyclisme. Le n°2 des cyclistes actuels derrière le GOAT, mais devant Vingeriis et VanderPoupou, qui sont des champions plus spécialisés. Surtout JV, car VDP se gave aussi en CX.
Concernant la rivalité Vingeriis-Aramco, on se reporte au Tour de France, uniquement au Tour. Durant le printemps, y en a un qui vise les classiques et l'autre les CPE, et en fin de saison, ils ne se croisent jamais. Le débat se concentre sur les possibilités d'Aramco de passer devant Vingeriis dans la hiérarchie du Tour. Certains estiment que le belge aurait terminé devant le danois sans la chute de celui-ci, d'autres pensent le contraire. Ce qui est sûr, c'est que lors des 2 grandes ascensions ou ils étaient confrontés (Tourmalet, Haag), le footballeur était moins fort que le poissonnier. Mais le footballeur était aussi moins fort qu'Obélix, Taureau et Lipopo, avant de leur passer largement devant sur Solaison et de confirmer sa montée en puissance sur la 3è semaine. Donc...on sait pas.
Moi j'ai donné mon avis. Sans certitude, je suis plutôt Team Styreiz sur le résultat du dernier Tour (Aramco devant Vingeriis), mais je crois que sur un tracé marqué plus fortement par la haute montagne et moins par la moyenne, le danois reste devant. Tout simplement car le mutant danois est capable de sortir du 450-455W sur quasiment chaque grosse ascension, ce qu'est encore incapable de faire le belge, plus irrégulier dans ce domaine. Faut pas se leurrer. Y en a un qui a le profil d'un grimpeur, c'est Vingeriis. Avec le recul, c'est quand même dingue de penser qu'il a déjà largué, à la pédale, le GOAT de l'escalade.
Même quand il "rate" un chrono individuel (fin de top 10 ou hors du top 10), il reste systématiquement 1er ou 2è (derrière Pogi) dans les cols. C'est son domaine. A contrario, le belge est un rouleur de base. Il peut se planter en montagne, mais pas sur les chronos. Exactement l'inverse. 2 profils totalement différents.
Bref, sur un tracé marqué par la haute montagne et offrant peu de kilométrage chrono, avantage Vingeriis. Sur un tracé moins difficile et comprenant 2 chronos dont 1 pour pur spécialiste, avantage Aramco. Mais malheureusement pour le belge, j'ai pas l'impression que Prudhomme soit un grand fan des VRAIS chronos à l'ancienne, ceux ou les meilleurs rouleurs mettaient la misère aux grimpeurs.
PCM France
