Dopage

[Observateur]

La skieuse américaine qui s'est fait les croisés, c'est zinzin ce qu'elle fait. Et le public va être admiratif, comme pour le tennisman Espagnol qui gagnait les GC sous antidouleurs "pour se soigner".

Il faut savoir enrobé l'histoire dans du sucre et du miel : ça aide à faire passer le goût de la pilule amer...

[Velociraptor]

Lindsey Vonn a volé la vedette à sa consoeur avec sa chute.
On aurait presque oublié les 14 mois du suspension pour no show de Breezy Johnson

[Landa Calrissian]

https://x.com/francetvsport/status/2021202997393396019?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2021202997393396019%7Ctwgr%5E8dcfa08ca272959d2f40b64a1f48d7644f9f4209%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Ffflose.com%2Fle-sprint-surhumain-de-johannes-klaebo-aux-jo-dhiver%2F

King Tadege à Huy l'an dernier

[slash, enfin presque]

Pour moi l'explosion générale des performances doit forcément son explication à une évolution du matériel.
Tout le monde roule plus vite sur toutes les courses, toute l'année et sur tous les circuits (européens, asiatique,...). Ça roule plus vite ches les amateurs, sur les cyclosportives et même les groupes de potes du dimanche qui font pas de compet'.
Soit tout le monde a la potion sauf moi, soit l'explication est ailleurs

Je suis plus partisan de l'idée qu'une avancée technologique permet à tout le monde de rouler plus vite et qu'une avancée scientifique permet à un groupe restreint de coureurs/équipes de surdominer.

[styreiz le maudit]

Pour moi l'explosion générale des performances doit forcément son explication à une évolution du matériel.
Tout le monde roule plus vite sur toutes les courses, toute l'année et sur tous les circuits (européens, asiatique,...). Ça roule plus vite ches les amateurs, sur les cyclosportives et même les groupes de potes du dimanche qui font pas de compet'.
Soit tout le monde a la potion sauf moi, soit l'explication est ailleurs

Je suis plus partisan de l'idée qu'une avancée technologique permet à tout le monde de rouler plus vite et qu'une avancée scientifique permet à un groupe restreint de coureurs/équipes de surdominer.

Pour le plat et les descentes oui, mais pas tellement pour les montées pentues.

[Lambot]

Klaebo était fort à la base, mais est devenu un mutant à partir du moment ou il a décidé de réaliser ses préparation estivales aux Etats-Unis. Seul avec sa garde rapprochée (kiné, masseur, médecin, technicien privé). Il peut le faire, via ses sponsors. Cet été, il a accepté la venue du caractériel Iversen, désespéré par son faible niveau, pour une préparation commune. Le résultat a été édifiant pour Iversen, qu'on disait fini. Il a retrouvé ses jambes de 20 ans et a réalisé un gain de performance énorme. Seul problème, son caractère n'a pas changé. Se sentant en super forme, il a déclaré dans les médias qu'il était prêt à se confronter à Klaebo lors de ces Jeux. Du coup, il n'a été sélectionné sur aucune épreuve pour le moment, même pas sur le Skiathlon ou ses chances de podium étaient trés grandes..

[slash, enfin presque]

Pour moi l'explosion générale des performances doit forcément son explication à une évolution du matériel.
Tout le monde roule plus vite sur toutes les courses, toute l'année et sur tous les circuits (européens, asiatique,...). Ça roule plus vite ches les amateurs, sur les cyclosportives et même les groupes de potes du dimanche qui font pas de compet'.
Soit tout le monde a la potion sauf moi, soit l'explication est ailleurs

Je suis plus partisan de l'idée qu'une avancée technologique permet à tout le monde de rouler plus vite et qu'une avancée scientifique permet à un groupe restreint de coureurs/équipes de surdominer.

Pour le plat et les descentes oui, mais pas tellement pour les montées pentues.

Beh si tu arrives plus frais au pied de la montée pentue car tu as moins forcé sur le plat et que tu as 30mn d'effort en moins dans les jambes pour y arriver ça doit jouer quand même.
Et ce n'est pas du tout incompatible avec un dopage lourd des élites et du bricolage des 2nds couteaux.

[Nifa]

Pour moi l'explosion générale des performances doit forcément son explication à une évolution du matériel.
Tout le monde roule plus vite sur toutes les courses, toute l'année et sur tous les circuits (européens, asiatique,...). Ça roule plus vite ches les amateurs, sur les cyclosportives et même les groupes de potes du dimanche qui font pas de compet'.
Soit tout le monde a la potion sauf moi, soit l'explication est ailleurs

Je suis plus partisan de l'idée qu'une avancée technologique permet à tout le monde de rouler plus vite et qu'une avancée scientifique permet à un groupe restreint de coureurs/équipes de surdominer.

Pour le plat et les descentes oui, mais pas tellement pour les montées pentues.

Beh si tu arrives plus frais au pied de la montée pentue car tu as moins forcé sur le plat et que tu as 30mn d'effort en moins dans les jambes pour y arriver ça doit jouer quand même.
Et ce n'est pas du tout incompatible avec un dopage lourd des élites et du bricolage des 2nds couteaux.

Ils arrivent pas plus frais, ça serait le cas s'ils roulaient a la même vitesse qu'avant avec des vélos plus performants. La ils vont effectivement plus vite mais usent sûrement tout autant d'énergie qu'avant.

[Y'a Nul Riches]

Quentin Leplat disait ici ( https://www.youtube.com/watch?v=5sXcpJcyTis ) que c'était pas suffisamment significatif pour expliquer les performances actuelles (je dis pas qu'il a raison ou tort, je partage)

[slash, enfin presque]

Pour moi l'explosion générale des performances doit forcément son explication à une évolution du matériel.
Tout le monde roule plus vite sur toutes les courses, toute l'année et sur tous les circuits (européens, asiatique,...). Ça roule plus vite ches les amateurs, sur les cyclosportives et même les groupes de potes du dimanche qui font pas de compet'.
Soit tout le monde a la potion sauf moi, soit l'explication est ailleurs

Je suis plus partisan de l'idée qu'une avancée technologique permet à tout le monde de rouler plus vite et qu'une avancée scientifique permet à un groupe restreint de coureurs/équipes de surdominer.

Pour le plat et les descentes oui, mais pas tellement pour les montées pentues.

Beh si tu arrives plus frais au pied de la montée pentue car tu as moins forcé sur le plat et que tu as 30mn d'effort en moins dans les jambes pour y arriver ça doit jouer quand même.
Et ce n'est pas du tout incompatible avec un dopage lourd des élites et du bricolage des 2nds couteaux.

Ils arrivent pas plus frais, ça serait le cas s'ils roulaient a la même vitesse qu'avant avec des vélos plus performants. La ils vont effectivement plus vite mais usent sûrement tout autant d'énergie qu'avant.

Pas ceux qui sont dans les roues.
Et comme on arrive plus vite dans le final ils ont plus de jus que si ils avaient fait entre 30 et 60 minutes de vélo en plus. Même en z2 tu laisses du jus sur 4h. Le tout multiplié par x étapes, voir x jours de course dans l'année, à la fin ça compte dans la récup.

Comme je disais, ça n'empêche pas du dopage à tous les niveaux mais ça peut expliquer une partie du gap observé.

[Chute à l'arrière]

Bonsoir,

C'est mon premier post mais je vous suis depuis longtemps...

Je pose ici le lien de cet article de la revue epsiloon sur les limites du passeport biologique actuelle, l'intérêt de la biostatistique et les pistes d'évolution.
Cela apporte également un indice sur le niveau encore important du dopage dans le sport professionnel et en particulier dans le cyclisme

L'article est dispo sur le site.

https://www.epsiloon.com/tous-les-numer ... du_dopage/

Si le sujet a déjà été evoqué, j'en suis désolé, sinon bonne lecture.

[Nifa]

On remarquera que le fait d'organiser les jo donnent des ailes !
A moins que ce soit une volonté de propagande d'un État fasciste ?

[Lambot]

Le Fond est aussi ridicule que le cyclisme. Quand tu vois les 2 K (Klaebo et Karlsson) aussi stratosphériques, tu te dis que décidément, les 2 sports cousins que sont le Fond et le Cyclisme partagent les mêmes tares. Ils se sont entrainés ensemble à Seefeld, en Autriche, et le travail a été particulièrement efficace, tout comme pour Iversen.. Les 2 K courent face à des minimes sur ces Jeux, c'est acté. Ils sont trés forts, ok, mais là ce sont carrément devenus des mutants. Comme nos 4 cyclistes préférés. En théorie, Klaebo n'avait pratiquement aucune chance de remporter le 10 skate, format qui ne lui convient pas. Mais quand je vois la manière dont Karlsson a atomisé tout le monde aujourd'hui, je me dis qu'une "surprise" est possible.

[rouleur amateur]

Le Fond est aussi ridicule que le cyclisme. Quand tu vois les 2 K (Klaebo et Karlsson) aussi stratosphériques, tu te dis que décidément, les 2 sports cousins que sont le Fond et le Cyclisme partagent les mêmes tares. Ils se sont entrainés ensemble à Seefeld, en Autriche, et le travail a été particulièrement efficace, tout comme pour Iversen.. Les 2 K courent face à des minimes sur ces Jeux, c'est acté. Ils sont trés forts, ok, mais là ce sont carrément devenus des mutants. Comme nos 4 cyclistes préférés. En théorie, Klaebo n'avait pratiquement aucune chance de remporter le 10 skate, format qui ne lui convient pas. Mais quand je vois la manière dont Karlsson a atomisé tout le monde aujourd'hui, je me dis qu'une "surprise" est possible.

https://www.ski-nordique.net/le-bunker- ... nkfXx6N-QA

Il suffit de voir le dernier paragraphe pour imaginer certaines choses pas honnêtes pour les suédois.

Klaebo est champion du monde en titre du 10km, dire que ce format lui convient pas c'est comique.
Tous les spécialistes se branlent sur lui mais ce qu'il fait c'est encore plus douteux que les cyclistes mutants même si l'absence des russe l'aide grandement

[Lambot]

Le Fond est aussi ridicule que le cyclisme. Quand tu vois les 2 K (Klaebo et Karlsson) aussi stratosphériques, tu te dis que décidément, les 2 sports cousins que sont le Fond et le Cyclisme partagent les mêmes tares. Ils se sont entrainés ensemble à Seefeld, en Autriche, et le travail a été particulièrement efficace, tout comme pour Iversen.. Les 2 K courent face à des minimes sur ces Jeux, c'est acté. Ils sont trés forts, ok, mais là ce sont carrément devenus des mutants. Comme nos 4 cyclistes préférés. En théorie, Klaebo n'avait pratiquement aucune chance de remporter le 10 skate, format qui ne lui convient pas. Mais quand je vois la manière dont Karlsson a atomisé tout le monde aujourd'hui, je me dis qu'une "surprise" est possible.

https://www.ski-nordique.net/le-bunker- ... nkfXx6N-QA

Il suffit de voir le dernier paragraphe pour imaginer certaines choses pas honnêtes pour les suédois.

Klaebo est champion du monde en titre du 10km, dire que ce format lui convient pas c'est comique.
Tous les spécialistes se branlent sur lui mais ce qu'il fait c'est encore plus douteux que les cyclistes mutants même si l'absence des russe l'aide grandement

Faut juste connaitre la différence entre style classique et style libre, en fait. Klaebo a rencontré Hedegart 4 fois en skate individuel, et a été battu 4 fois. Je laisse les "spécialistes" à leurs masturbations, mais ce qui est sûr, c'est que le Pogacar norvégien n'est pas favori demain. C'est comme si Pogi affrontait VDP sur Paris-Roubaix, en quelque sorte. Mais tout ça reste affaire de mutants. Et les mutants sont capables de tout. D'ailleurs, Pogi est un grand fan de Fond.

[Lambot]

Pour moi l'explosion générale des performances doit forcément son explication à une évolution du matériel.
Tout le monde roule plus vite sur toutes les courses, toute l'année et sur tous les circuits (européens, asiatique,...). Ça roule plus vite ches les amateurs, sur les cyclosportives et même les groupes de potes du dimanche qui font pas de compet'.
Soit tout le monde a la potion sauf moi, soit l'explication est ailleurs

Je suis plus partisan de l'idée qu'une avancée technologique permet à tout le monde de rouler plus vite et qu'une avancée scientifique permet à un groupe restreint de coureurs/équipes de surdominer.

Pour le plat et les descentes oui, mais pas tellement pour les montées pentues.

Beh si tu arrives plus frais au pied de la montée pentue car tu as moins forcé sur le plat et que tu as 30mn d'effort en moins dans les jambes pour y arriver ça doit jouer quand même.
Et ce n'est pas du tout incompatible avec un dopage lourd des élites et du bricolage des 2nds couteaux.

Dopage vraiment lourd des élites. La lutte antidopage est totalement larguée. Ce qu'on voit parfois en cyclisme et en Fond, c'est de la science-fiction. Y a du mutant aussi en Fond. Avec les mêmes conséquences: l'impression de voir des adultes affronter des enfants. Et des enfants qui vont trés vite, pourtant.

[rouleur amateur]

Je pensais que c'était en classique comme pour le sprint, en effet en skate ça change un peu les données, mais Klaebo reste parmi les 2 favoris avec Hedegart.
Le dopage en fond est pas comparable au cyclisme, les plus grosses équipes ont du fart de meilleure qualité que les plus petites équipes et les meilleurs skieurs ont de meilleurs skis que les autres, ça aide grandement à aller plus vite et c'est parfaitement légal.
Par contre il faut pas être naïf, quand on s'entraine dans des pays où les contrôles sont minimalistes c'est qu'on a des trucs pas clairs à faire

[Lambot]

Je pensais que c'était en classique comme pour le sprint, en effet en skate ça change un peu les données, mais Klaebo reste parmi les 2 favoris avec Hedegart.
Le dopage en fond est pas comparable au cyclisme, les plus grosses équipes ont du fart de meilleure qualité que les plus petites équipes et les meilleurs skieurs ont de meilleurs skis que les autres, ça aide grandement à aller plus vite et c'est parfaitement légal.
Par contre il faut pas être naïf, quand on s'entraine dans des pays où les contrôles sont minimalistes c'est qu'on a des trucs pas clairs à faire

Klaebo est dans un état de forme incroyable (comme Karlsson, avec qui il s'est entrainé à Seefeld), donc il peut jouer la gagne. A priori, ce sera soit Hedegart, le meilleur skateur actuel, soit Klaebo et sa forme démente. Mais Klaebo n'a jamais remporté d'individuel skate durant sa carrière: ni sur 30, ni sur 15, ni sur 10 bornes. L'individuel skate, c'est pas son truc à la base, c'est pas un Daehlie ou un Sundby dans ce format. Sa super condition du moment et la distance courte peuvent jouer en sa faveur, mais ces dernières saisons, les meilleurs skateurs en chrono s'appelaient (ou s'appelent) Hedegart, Ree, Krueger, Amundsen. Par contre, Klaebo a toujours fait partie des meilleurs classiqueurs en individuel, même lorsque les russes étaient présents. D'ailleurs, il avait été médaillé de bronze du 15 classique des JO derrière Niskanen et Bolshunov, et remporté le titre Mondial à Trondheim en l'absence du finlandais (malade) et du russe.

Le dopage en Fond est comparable au vélo, c'est sûr. Se souvenir du scandale des Mondiaux 2019, avec plusieurs Fondeurs pris en pleine transfusions sanguines, dont Poltoranin. Et puis dans le passé, les scandales ont été nombreux: l'équipe italienne de 1994, les JO de Salt Lake 2002 (Muehlegg, Lazutina, Danilova), les autrichiens (Botvinov, Hoffmann), les allemandes Carl et Stehle, les norvégiens Sundby, Johaug, Bjoergen, les estoniens Veerpalu et Smigun, les russes Shiriaev, Dementiev, Tchepalova, Pankratov, et puis surtout, le scandale de Lahti 2001, avec les légendaires Myllylae (RIP) et Kirvesniemi. Pour la majorité des affaires, un même dopage: le dopage sanguin (EPO ou transfusion sanguine). Le dopage a toujours été omniprésent en Fond, pour une raison trés simple: c'est un sport terriblement difficile et exigeant. C'est vraiment une discipline cousine du cyclisme.

[albo]

Pour moi l'explosion générale des performances doit forcément son explication à une évolution du matériel.
Tout le monde roule plus vite sur toutes les courses, toute l'année et sur tous les circuits (européens, asiatique,...). Ça roule plus vite ches les amateurs, sur les cyclosportives et même les groupes de potes du dimanche qui font pas de compet'.
Soit tout le monde a la potion sauf moi, soit l'explication est ailleurs

Je suis plus partisan de l'idée qu'une avancée technologique permet à tout le monde de rouler plus vite et qu'une avancée scientifique permet à un groupe restreint de coureurs/équipes de surdominer.

Comme dit plus haut, le mythe des avancées technologiques a déjà été largement débunké.
Lire notamment les articles d'Alban Lorenzini sur le sujet (et son interview par Vayer, qui indépendamment du personnage, est plutôt passionnante)

(Et par ailleurs, on parle d'avancées technologiques depuis quand? les vélos de moins de 7 kg avec des roues à profil aéro, les roulements céramiques et les maillots sur mesure ca date de la fin des années 90...)

[Tilo]

Passler autorisé à faire les JO