UAE

[morti rolo]

il y a une bonne partie du circuit qui est lassé par la domination de Pogaçar, heureusement que Vingo et MVDP sont là sinon il viserait son septième tour en 2026 et son deuxième grand chelem sur les monuments.

Son entraineur devait vraiment etre nul avant 2024.

[morti rolo]

En 2023 il monte le Passo Ganda à 6.34w/kg, hier il est à 7.20w/kg soit presque 15% de puissance en +.

Quelqu'un a une explication ici à part Mou qui justifie cette progression par le changement d'entraîneur en 2024. En gros avant 2024 il était entrainé par un clampin

La différence est trop énorme il y a peut etre une erreur dans le calcul là.

[Gary Vasydu]

Pogatchar il suffit de regarder ses perfs sur contre la montre en juniors (exemple 68ème de l'étape Clm de la Course de la paix) ou en espoirs (16 ème du championnat d'Europe derrière Bruyneel et d'autres le frère Turgis) pour voir qu'il y a un gros problème. Il a d'ailleurs fait derrière les 3 premiers juniors en 2018 (Evenepoel, Tiberi, Van Wilder) qui étaient sur le même parcours. Ca colle pas...

[remcool]

Pogatchar il suffit de regarder ses perfs sur contre la montre en juniors (exemple 68ème de l'étape Clm de la Course de la paix) ou en espoirs (16 ème du championnat d'Europe derrière Bruyneel et d'autres le frère Turgis) pour voir qu'il y a un gros problème. Il a d'ailleurs fait derrière les 3 premiers juniors en 2018 (Evenepoel, Tiberi, Van Wilder) qui étaient sur le même parcours. Ca colle pas...

Extrapller les résultats a partir des juiniors ça marche jamais

Ya trop de paramétrées qui rentrent en jeu : maturité physique , maturité mentale , niveau d'entraînement a l'époque , qualité de l'entraînement , qualité du matos, degré de forme sur l'épreuve etc...

Deja que sur une même saison tu peux avoir des changements de hiérarchie selon les pics dé formé

[M.Masure]

niveau d'entraînement a l'époque , qualité de l'entraînement , qualité du matos

Ça parait évident que les jeunes coureurs slovènes (au moins à l'époque) ne disposaient pas des mêmes moyens que leurs homologues belges et italiens.

[XanaxGreenEdge]

Puis en 2019 et 2020 tout a basculé... Le pauvre enfant de Komenda est passé sur un superbe Colnago (jugé tout pourri à l'époque) avec une transmission Campagnolo que tout le monde adore... Il a engin pu s'exprimer correctement.

[thor_husvod]

Oui enfin j’ai aussi souvenir d’un gamin en 2017 qui suit les tous meilleurs sur un tour de Slovénie, notamment sur une arrivée au sommet

Je ne le défends clairement pas, et surtout pas son niveau actuel on est bien d’accord et encore moins vis à vis de son matos

[Gary Vasydu]

Pogatchar il suffit de regarder ses perfs sur contre la montre en juniors (exemple 68ème de l'étape Clm de la Course de la paix) ou en espoirs (16 ème du championnat d'Europe derrière Bruyneel et d'autres le frère Turgis) pour voir qu'il y a un gros problème. Il a d'ailleurs fait derrière les 3 premiers juniors en 2018 (Evenepoel, Tiberi, Van Wilder) qui étaient sur le même parcours. Ca colle pas...

Extrapller les résultats a partir des juiniors ça marche jamais

Ya trop de paramétrées qui rentrent en jeu : maturité physique , maturité mentale , niveau d'entraînement a l'époque , qualité de l'entraînement , qualité du matos, degré de forme sur l'épreuve etc...

Deja que sur une même saison tu peux avoir des changements de hiérarchie selon les pics dé formé

T'as déjà fait de la compète ? J'en doute après un raisonnement pareil. Moi ça remonte à 30 ans mais au CLM, j'étais toujours à 1km près entre mars et septembre. Pas les variations farfelues de Pogacar. Et je te précise que j'ai pris ses temps aussi chez les espoirs

[Nifa]

niveau d'entraînement a l'époque , qualité de l'entraînement , qualité du matos

Ça parait évident que les jeunes coureurs slovènes (au moins à l'époque) ne disposaient pas des mêmes moyens que leurs homologues belges et italiens.

Ah bon et pourquoi ?

La Slovénie s'en sort plutôt bien économiquement, ça sent presque le préjugé ça. D'autant que si j' ai bien compris il vient de la classe moyenne et non pas d'un milieu modeste...

[bleak]

Pogatchar il suffit de regarder ses perfs sur contre la montre en juniors (exemple 68ème de l'étape Clm de la Course de la paix) ou en espoirs (16 ème du championnat d'Europe derrière Bruyneel et d'autres le frère Turgis) pour voir qu'il y a un gros problème. Il a d'ailleurs fait derrière les 3 premiers juniors en 2018 (Evenepoel, Tiberi, Van Wilder) qui étaient sur le même parcours. Ca colle pas...

Comme le dit bien M.Masure, Pogacar venait d'un petit pays avec beaucoup moins de moyens sur le plan technique, et notamment sur le chrono, donc le voir en retrait dans cet exercice durant ses jeunes années n'est pas non plus étonnant. Il a par contre eu des résultats probants dans cet exercice dès son arrivée chez les pros en 2019 chez UAE, qui ne disposait pourtant pas du meilleur matériel. La saison dernière, le slovène a disputé 5 chronos. Le premier lors de sa course de rentrée sur l'UAE Tour où il finit troisième derrière deux spécialistes, puis le second 4 mois plus tard, où il finit quatrième derrière Evenepoel, Vingegaard et Jorgensen sur le Dauphiné, avant de les écraser en montagne. Le slovène ne sera ensuite battu que par Evenepoel sur le chrono plat du Tour un mois plus tard, avant d'écraser le chrono en côte. Sur les mondiaux ensuite, on pensait qu'il serait en mesure de lutter avec Evenepoel, mais le belge l'aura écrasé, et le slovène se sera contenté de la quatrième place, avant d'écraser la course en ligne une semaine après.

Les doutes sur la prohibité du slovène sont légitimes au vu de son entourage, du pays du quel il vient et de sa main mise sur le cyclisme actuel. Mais sa dernière saison chez les espoirs, en 2018, où il était encore dans une équipe slovène qui disposait d'un matériel moins performant que celui des coureurs venant des pays historiques, et d'une préparation plus sommaire, ne l'ont pas empeché de briller et de gagner la course la plus réputée de cette catégorie d'age, le Tour de l'Avenir.

Voir un coureur aussi dominant a un côté lassant, et les doutes sont légitimes vu le pédigree du patron de son équipe, mais avoir un sportif qui écrase sa discipline n'est pas non plus une anomalie dans l'histoire sportive. De nombreuses disciplines ont vu des sportifs ne laissaient que des miettes à leurs adversaires. En cyclisme, il y a eu notamment Eddy Merckx qui s'est construit un palmarès qui ne sera très probablement jamais égalé, malgré une belle concurrence. Il y aussi eu Bernard Hinault qui aura marqué son époque. Pogacar évolue dans une époque où les coureurs disputent beaucoup moins de courses que ses illustres ainés, mais s'il n'a aucun rival sur les courses vallonnées et par étapes, il doit aussi se confronter au coureur qui pourrait finir avec le plus beau palmarès de l'histoire sur les flandriennes et sur Paris-Roubaix. VDP fait déjà parti des 7 coureurs ayant gagné 3 tours des flandres, et il ne lui manque qu'un Paris-Roubaix pour rejoindre Boonen, vainqueur également de trois tours des flandres, et Roger De Vlaeminck pour faire parti des coureurs ayant le plus de fois gagné dans le Nord.

Le slovène a les qualités nécessaires pour briller dans cet exercice, mais ce n'est pas son domaine de prédilection. Ses meilleures performances dans les chronos ont majoritairement été sur le Tour, et sur le Giro 2024 où il avait travaillé sur son vélo de chrono. Ses victoires les plus marquantes dans ce domaine, à l'exception du chrono de Laval en 2021, ont été sur des chronos difficiles, se terminant notamment en bosse comme sur le championnat de Slovènie en 2020, à la Planche des Belle Filles la même année ou à Peyragudes l'an dernier, ou ayant beaucoup de dénivelés comme celui concluant le Tour 2024 à Nice. Sa seule défaite marquante dans cet exercice est d'avoir été écrasé par Vingegaard en 2023 entre Passy et Combloux, Le danois volait cette année là face à Pogacar qui avait eu une préparation tronquée par sa chute sur LBL mais qui avait quand même fini deuxième derrière son rival.

[Fauniera]

Après, Eddy et le Blaireau, ils étaient pas propres non plus hein

[M.Masure]

Ah bon et pourquoi ?

La Slovénie s'en sort plutôt bien économiquement, ça sent presque le préjugé ça. D'autant que si j' ai bien compris il vient de la classe moyenne et non pas d'un milieu modeste...

N'importe quoi aucun préjugé sur ce pays, mais tous les pays ne mettent pas les mêmes moyens financiers (donc techniques et humains) dans le sport d'une manière général et dont la formation des jeunes cyclistes. Dès lors on peut logiquement imaginer que les jeunes belges, italiens, français... étaient mis dans de meilleures dispositions qu'un coureur issu d'un pays encore mineur dans le vélo comme l'était la Slovénie. Evidemment ça joue sur les performances.

[Lambot]

Après, Eddy et le Blaireau, ils étaient pas propres non plus hein

Aucun grand champion ne l"était. La triche est consubstantielle au cyclisme de compétition.

Mais est-ce que le niveau de triche d'un Cannibale et d'un Blaireau sont comparables à celle d'un Pogastar et des autres mutants, je suis pas sûr. Le progrès ne s'arrête pas. Pas plus au niveau du matos, du suivi, de la préparation, de la nutrition, de l'entrainement, etc...que de la qualité et de l'efficacité du dopage. Et de sa précocité aussi.

[Fauniera]

Après, Eddy et le Blaireau, ils étaient pas propres non plus hein

Aucun grand champion ne l"était. La triche est consubstantielle au cyclisme de compétition.

Mais est-ce que le niveau de triche d'un Cannibale et d'un Blaireau sont comparables à celle d'un Pogastar et des autres mutants, je suis pas sûr. Le progrès ne s'arrête pas. Pas plus au niveau du matos, du suivi, de la préparation, de la nutrition, de l'entrainement, etc...que de la qualité et de l'efficacité du dopage. Et de sa précocité aussi.

100% d'accord avec ça

[Nifa]

Ah bon et pourquoi ?

La Slovénie s'en sort plutôt bien économiquement, ça sent presque le préjugé ça. D'autant que si j' ai bien compris il vient de la classe moyenne et non pas d'un milieu modeste...

N'importe quoi aucun préjugé sur ce pays, mais tous les pays ne mettent pas les mêmes moyens financiers (donc techniques et humains) dans le sport d'une manière général et dont la formation des jeunes cyclistes. Dès lors on peut logiquement imaginer que les jeunes belges, italiens, français... étaient mis dans de meilleures dispositions qu'un coureur issu d'un pays encore mineur dans le vélo comme l'était la Slovénie. Evidemment ça joue sur les performances.

Mais en fait t'en sais quelque chose ou tu dis ça a l'œil ? L'éclosion de sportifs slovènes dans les années 2000-2010 (notamment dans le cyclisme mais pas que), va de pair avec un fort développement économique du pays et donc des politiques culturelles et sportives...
Donc les faire passer pour un pays ayant un retard technologique, faudra me le prouver plutôt que des affirmations péremptoires.

[M.Masure]

Ah parce qu'il faut des preuves maintenant pour s'exprimer sur cette partie du forum ?
Je donnais juste une piste (parmi d'autres) pour expliquer un résultat dans une course junior, si ça ne te convient pas pas de problème mais t'as le droit de te détendre par contre.

Par ailleurs je crois que tu n'as toujours pas saisis le propos en me parlant de "retard technologique" comme si je le disais avec mépris. Si je te dis par exemple que les moyens que mettent les hollandais dans le patinage de vitesse sont supérieurs à ceux de la France ça ne signifie pas que je vois notre pays comme un pays du tiers-monde.

[Nifa]

Après, Eddy et le Blaireau, ils étaient pas propres non plus hein

Aucun grand champion ne l"était. La triche est consubstantielle au cyclisme de compétition.

Mais est-ce que le niveau de triche d'un Cannibale et d'un Blaireau sont comparables à celle d'un Pogastar et des autres mutants, je suis pas sûr. Le progrès ne s'arrête pas. Pas plus au niveau du matos, du suivi, de la préparation, de la nutrition, de l'entrainement, etc...que de la qualité et de l'efficacité du dopage. Et de sa précocité aussi.

100% d'accord avec ça

D'autant qu'à l'époque du belge et du blaireau, le niveau de professionnalisation du peloton n'était clairement pas aussi poussé et homogène. La actuellement, les protocoles (pas ceux illégaux j'entends) entre les équipes sont sensiblement proche et les écarts entre les meilleurs coureurs sont censés être infimes.
C'est en tout cas la soupe qu'on nous vendait dans les années 2010 quand mes GT se finissaient avec de petits écarts (et ça faisait sens). Depuis, on nous dit que en 5 ans tout a changé niveau matériel, nutrition blabla. Mais ca n'explique pas pour autant que un gars et demi marche sur le peloton partout où il va...

[Cuvet]

Mais est-ce que le niveau de triche d'un Cannibale et d'un Blaireau sont comparables à celle d'un Pogastar et des autres mutants, je suis pas sûr. Le progrès ne s'arrête pas.

C'est quoi cette idée de réhabiliter les chaudières du passé ?
Les chaudières ont pris le meilleur qui était mis à leur disposition de leur époque. Ce n'est pas parce que les produits sont plus efficaces aujourd'hui que les les dopés précédents ont une moralité supérieure.

[bullomaniak]

Mais est-ce que le niveau de triche d'un Cannibale et d'un Blaireau sont comparables à celle d'un Pogastar et des autres mutants, je suis pas sûr. Le progrès ne s'arrête pas.

C'est quoi cette idée de réhabiliter les chaudières du passé ?
Les chaudières ont pris le meilleur qui était mis à leur disposition de leur époque. Ce n'est pas parce que les produits sont plus efficaces aujourd'hui que les les dopés précédents ont une moralité supérieure.

Meerckx chaudière ultime chargé comme un veau au delà de toute rédemption mais Nanard y'a aucune preuve d'un quelconque dopage même si il a probablement pris quelques antidouleurs.

[Dugarry]

Mais est-ce que le niveau de triche d'un Cannibale et d'un Blaireau sont comparables à celle d'un Pogastar et des autres mutants, je suis pas sûr. Le progrès ne s'arrête pas.

C'est quoi cette idée de réhabiliter les chaudières du passé ?
Les chaudières ont pris le meilleur qui était mis à leur disposition de leur époque. Ce n'est pas parce que les produits sont plus efficaces aujourd'hui que les les dopés précédents ont une moralité supérieure.

Meerckx chaudière ultime chargé comme un veau au delà de toute rédemption mais Nanard y'a aucune preuve d'un quelconque dopage même si il a probablement pris quelques antidouleurs.

Lui te dirait que les anti douleurs c'est pour les fillettes (ou les tarlouzes selon l'heure de la journée)