UAE

[Tekrunner]

La VO2 max ne vaut rien si tu connais pas les conditions de mesure et ce qui a été potentiellement pris.
La VO2 max de Virenque était monstrueuse après des cures.
Idem pour Indurain (annoncé à 88 à l'époque, ce qui semblait déjà surhumain)

Daehlie était à 97 également. Mais sous EPO, trés probablement au vu de la période lors de laquelle il courait (années 90).

Selon les sources, on voit des chiffres qui diffèrent: la VO2max de Hinault varierait de 90 à 96, Froome serait à 84, de même que Pantani, Lemond 92, Indurain 88...et certains trés grands coureurs à pied auraient des VO2 max qui tourneraient autour des 70-75. Comme quoi tu n'es pas obligé de posséder une VO2 max monstrueuse pour être endurant.

Concernant les 97 de VO2max de Vingegaard, ce chiffre aurait été mesuré lorsqu'il avait...17 ans. Donc, période 2013-2014, alors qu'il n'avait encore aucun résultat et qu'il n'était même pas encore certain de son avenir professionnel. Svendsen, annoncé à 97,5, n'a pas eu les résultats que son "exceptionnelle" physiologie laissé supposer. Donc, la VO2max, c'est bien, mais je reste persuadé que ce n'est pas le plus important.

La VO2max n'est pas un très bon prédicteur de la performance au plus haut niveau. Pour être un champion il faut bien avoir une grosse VO2max, mais ce n'est pas suffisant : en gros cela indique que le corps est capable d'utiliser beaucoup d'oxygène, mais ça ne dit pas avec quelle efficacité cet oxygène est utilisé par le métabolisme pour produire de l'énergie, et avec quelle efficacité cette énergie est transformée en force qui appuie sur les pédales. Or il y a pas mal de variation là-dedans entre les individus. C'est pour cela qu'un Godu avec une VO2max supérieure à celle d'Indurain, Armstrong et Froome n'arrive pas à faire mieux que top 4 au Tour.

[Lambot]

La VO2 max ne vaut rien si tu connais pas les conditions de mesure et ce qui a été potentiellement pris.
La VO2 max de Virenque était monstrueuse après des cures.
Idem pour Indurain (annoncé à 88 à l'époque, ce qui semblait déjà surhumain)

Daehlie était à 97 également. Mais sous EPO, trés probablement au vu de la période lors de laquelle il courait (années 90).

Selon les sources, on voit des chiffres qui diffèrent: la VO2max de Hinault varierait de 90 à 96, Froome serait à 84, de même que Pantani, Lemond 92, Indurain 88...et certains trés grands coureurs à pied auraient des VO2 max qui tourneraient autour des 70-75. Comme quoi tu n'es pas obligé de posséder une VO2 max monstrueuse pour être endurant.

Concernant les 97 de VO2max de Vingegaard, ce chiffre aurait été mesuré lorsqu'il avait...17 ans. Donc, période 2013-2014, alors qu'il n'avait encore aucun résultat et qu'il n'était même pas encore certain de son avenir professionnel. Svendsen, annoncé à 97,5, n'a pas eu les résultats que son "exceptionnelle" physiologie laissé supposer. Donc, la VO2max, c'est bien, mais je reste persuadé que ce n'est pas le plus important.

La VO2max n'est pas un très bon prédicteur de la performance au plus haut niveau. Pour être un champion il faut bien avoir une grosse VO2max, mais ce n'est pas suffisant : en gros cela indique que le corps est capable d'utiliser beaucoup d'oxygène, mais ça ne dit pas avec quelle efficacité cet oxygène est utilisé par le métabolisme pour produire de l'énergie, et avec quelle efficacité cette énergie est transformée en force qui appuie sur les pédales. Or il y a pas mal de variation là-dedans entre les individus. C'est pour cela qu'un Godu avec une VO2max supérieure à celle d'Indurain, Armstrong et Froome n'arrive pas à faire mieux que top 4 au Tour.

J'avais lu quelque part que les trés grosses VO2 max pouvaient permettre d'être monstrueux sur une durée d'effort court, genre prologue ou poursuite sur piste. Mais par contre, sur les efforts longs, des athlètes qui n'ont pas une VO2 max exceptionnelle parvenaient parfois à prendre le dessus. C'était sur un reportage réalisé par la journaliste Francoise Inizan dans un Equipe Mag datant des années 2000.

Aprés, quand je dis que Vingo réagit mieux à la soupe actuelle que Pogi, j'en sais rien. Je me fie aux non-références du danois à jusqu'a 20-21 ans, qui contrastent avec les références déjà trés solides du slovène au même âge. Y a pas photo à ce niveau. Mais on ne sait pas à partir de quel moment ils ont "mis en route", comme on dit. Possible que le danois l'ait fait bien plus tard que Pogi. En tout cas, question caractère, y a pas photo non plus: plus ça va, plus je trouve que l'arrogance et le boulard de Pogi prennent des dimensions phénoménales. Vingo, bien que plus austère d'apparence, me parait avoir davantage gardé les pieds sur terre.

[kaplan]

Le slovène pourrait adopter une autre attitude et se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms mais il semble incapable de se contenir Chainel hier s'étonnait à juste titre de son comportement.

A la Merckx parce qu'il est plus comparable à Eddy qu"à Neilstrung.

Oui, c'est un peu ça...mais ne te trompe pas en ce qui me concerne. Même si je m'endors devant mon écran, je préfèrerai toujours cette attitude à celle d'Indurain ou Armstrong.

[LeCobra]

En tout cas, question caractère, y a pas photo non plus: plus ça va, plus je trouve que l'arrogance et le boulard de Pogi prennent des dimensions phénoménales. Vingo, bien que plus austère d'apparence, me parait avoir davantage gardé les pieds sur terre.

Question caractère, ça reste deux personnes qui n'en ont rien à foutre de tricher. Ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent autour, ils n'auront jamais mon respect perso.

[Lambot]

En tout cas, question caractère, y a pas photo non plus: plus ça va, plus je trouve que l'arrogance et le boulard de Pogi prennent des dimensions phénoménales. Vingo, bien que plus austère d'apparence, me parait avoir davantage gardé les pieds sur terre.

Question caractère, ça reste deux personnes qui n'en ont rien à foutre de tricher. Ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent autour, ils n'auront jamais mon respect perso.

Moi je préfèrerai toujours Hamilton à Armstrong, quand même. Mais je comprends ta position.

[kaplan]

Le slovène pourrait adopter une autre attitude et se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms mais il semble incapable de se contenir Chainel hier s'étonnait à juste titre de son comportement.

A la Merckx parce qu'il est plus comparable à Eddy qu"à Neilstrung.

Exact. Pas pour rien qu'il était surnommé le Cannibale. Il ne voulait rien laisser aux autres. Par contre, niveau communication, comme l'impression que Pogi sait mieux y faire que le trés austère Eddy..et qu'il est également plus provoc et moins respectueux. Comme l'impression que Tadei aime bien humilier, ou du moins intimider ses adversaires par ses déclarations. Merckx semblait plaintif, toujours un truc qui n'allait pas, orgueilleux aussi, mais il n'était pas humiliant et irrespectueux. Enfin je crois pas.

Je coupe toujours la télé avant les interviews donc je ne sais pas trop ce que dit Pogi.
Mais Merckx était un épouvantable mauvais perdant qui trouvait toujours une raison à ses (rares) défaites et avait du mal à reconnaître que ses adversaires avaient été meilleurs...genre "le sanglier n'était pas frais". Je n'ai pas ressenti cela de la part du slovène lorsqu'il était battu par Vingo ou VDP.

[Lambot]

Le slovène pourrait adopter une autre attitude et se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms mais il semble incapable de se contenir Chainel hier s'étonnait à juste titre de son comportement.

A la Merckx parce qu'il est plus comparable à Eddy qu"à Neilstrung.

Oui, c'est un peu ça...mais ne te trompe pas en ce qui me concerne. Même si je m'endors devant mon écran, je préfèrerai toujours cette attitude à celle d'Indurain ou Armstrong.

L'Ogre Merckx aurait quand même laissé des petites miettes à 2 coureurs: Godefroot et Sercu. Il a été accusé d"avoir laissé le titre de Champion de Belgique à Godefroot, en 1972, et n'aurait rien fait pour l'empêcher de finir Maillot Vert du Tour 1970. Lors du Tour 1974, il aurait refusé que le déclassement de Sercu, lors du sprint de La Cipale, lui permette de passer devant son ami (car Sercu était un vrai ami de Merckx) au classement par points.

[Lambot]

Le slovène pourrait adopter une autre attitude et se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms mais il semble incapable de se contenir Chainel hier s'étonnait à juste titre de son comportement.

A la Merckx parce qu'il est plus comparable à Eddy qu"à Neilstrung.

Exact. Pas pour rien qu'il était surnommé le Cannibale. Il ne voulait rien laisser aux autres. Par contre, niveau communication, comme l'impression que Pogi sait mieux y faire que le trés austère Eddy..et qu'il est également plus provoc et moins respectueux. Comme l'impression que Tadei aime bien humilier, ou du moins intimider ses adversaires par ses déclarations. Merckx semblait plaintif, toujours un truc qui n'allait pas, orgueilleux aussi, mais il n'était pas humiliant et irrespectueux. Enfin je crois pas.

Je coupe toujours la télé avant les interviews donc je ne sais pas trop ce que dit Pogi.
Mais Merckx était un épouvantable mauvais perdant qui trouvait toujours une raison à ses (rares) défaites et avait du mal à reconnaître que ses adversaires avaient été meilleurs...genre "le sanglier n'était pas frais". Je n'ai pas ressenti cela de la part du slovène lorsqu'il était battu par Vingo ou VDP.

Mauvais perdant, certes (comme Hinault, comme Anquetil), mais il se foutait pas de la gueule des autres. Ni Hinault et Anquetil, d'ailleurs, encore moins Indurain. Pogi, oui. Faut qu'il fasse gaffe, son boulard va finir par péter.

[Ayden]

Wow j’ai lu quelques pages et vous êtes tous très drôles . Mais en gros , vos preuves que Pogi soit dopé , c’est : il est trop fort .

A moins que j’ai mal compris , j’aimerais bien comprendre pourquoi vous êtes sûr à 100% qu’il soit dopé . Doit il s’excuser d’être un génie du 2 roues ?

[Horse]

Wow j’ai lu quelques pages et vous êtes tous très drôles . Mais en gros , vos preuves que Pogi soit dopé , c’est : il est trop fort .

A moins que j’ai mal compris , j’aimerais bien comprendre pourquoi vous êtes sûr à 100% qu’il soit dopé . Doit il s’excuser d’être un génie du 2 roues ?

Les preuves sont les chiffres de puissance TRES largement au dessus ce qui est physiologiquement possible pour un humain.
Juste ça

[kaplan]

@Lambot
J'étais persuadé que tu l'aimais bien Pogi

[Number10]

Wow j’ai lu quelques pages et vous êtes tous très drôles . Mais en gros , vos preuves que Pogi soit dopé , c’est : il est trop fort .

A moins que j’ai mal compris , j’aimerais bien comprendre pourquoi vous êtes sûr à 100% qu’il soit dopé . Doit il s’excuser d’être un génie du 2 roues ?

Au début j'ai pensé que tu trollais. Mais plus les jours passent plus j'ai l'impression que tu y crois vraiment.

Du coup, pour te répondre, il faut malheureusement juste étre réaliste. Pogacar n'a absolument rien de crédible.

Il bat de 4 minutes des records de dopés avérés comme Pantani et tu arrives à croire que c'est dû à son génie ?

Il est capable de réaliser ce que plus personne ne faisait depuis la spécialisation des coureurs au cours des années 90 : gagner sur les classiques pavés, les ardennaises, les CPE d'une semaine et les GT.
Il arrive même à les enchaîner, là où d'autres se préparent spécifiquement.
Et encore... s'il y était performants ce serait déjà ultra suspect : mais lui écrase la concurrence, sans compter ses efforts (raids solitaires, etc.).
C'est tout simplement impossible.

L'encadrement de l'équipe est sulfureux. Ce n'est malheureusement pas la seule équipe à embaucher d'anciens dopés... mais c'est probablement celle dont le boss a le meilleur pedigree (avec Vino peut-être) : explosion tardive et soudaine au plus haut niveau, coma pour dopage, exclusion du Tour comme DS de la Saunier Duval en 2008.
Accumulé aux autres points, ça permet de comprendre que Ricco et Piepoli n'étaient que le brouillon.

[Denis71]

Le slovène pourrait adopter une autre attitude et se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms mais il semble incapable de se contenir Chainel hier s'étonnait à juste titre de son comportement.

A la Merckx parce qu'il est plus comparable à Eddy qu"à Neilstrung.

Oui, c'est un peu ça...mais ne te trompe pas en ce qui me concerne. Même si je m'endors devant mon écran, je préfèrerai toujours cette attitude à celle d'Indurain ou Armstrong.

Quand on est un énorme tricheur comme l'est Pogi, la moindre des choses serait, il me semble, de jouer profil bas, et donc effectivement, d'en faire et d'en dire le moins possible.
Comme tu es chargé comme un âne, même si tes adversaires le sont aussi, il me semble que l'humilité devrait etre de mise, par respect pour les spectateurs et les fans.
Attaquer à 15 bornes de l'arrivée, jouer avec ton adversaire et dire à l'arrivée que tu étais pas à fond, alors que tout le monde sait / se doute que tu es chargé comme jamais, c'est juste du foutage de gueule.
Donc oui, je préférerais toujours l'attitude de Indurain qui restait humble dans son attitude et ses déclarations plutôt que Pogi qui fait le clown. Même si Indurain était chiant à regarder gagner là où Pogi "fait le spectacle" ...

[didou18]

Wow j’ai lu quelques pages et vous êtes tous très drôles . Mais en gros , vos preuves que Pogi soit dopé , c’est : il est trop fort .

A moins que j’ai mal compris , j’aimerais bien comprendre pourquoi vous êtes sûr à 100% qu’il soit dopé . Doit il s’excuser d’être un génie du 2 roues ?

Au début j'ai pensé que tu trollais. Mais plus les jours passent plus j'ai l'impression que tu y crois vraiment.

Du coup, pour te répondre, il faut malheureusement juste étre réaliste. Pogacar n'a absolument rien de crédible.

Il bat de 4 minutes des records de dopés avérés comme Pantani et tu arrives à croire que c'est dû à son génie ?

Il est capable de réaliser ce que plus personne ne faisait depuis la spécialisation des coureurs au cours des années 90 : gagner sur les classiques pavés, les ardennaises, les CPE d'une semaine et les GT.
Il arrive même à les enchaîner, là où d'autres se préparent spécifiquement.
Et encore... s'il y était performants ce serait déjà ultra suspect : mais lui écrase la concurrence, sans compter ses efforts (raids solitaires, etc.).
C'est tout simplement impossible.

L'encadrement de l'équipe est sulfureux. Ce n'est malheureusement pas la seule équipe à embaucher d'anciens dopés... mais c'est probablement celle dont le boss a le meilleur pedigree (avec Vino peut-être) : explosion tardive et soudaine au plus haut niveau, coma pour dopage, exclusion du Tour comme DS de la Saunier Duval en 2008.
Accumulé aux autres points, ça permet de comprendre que Ricco et Piepoli n'étaient que le brouillon.

Cf l’excellent post inaugural de ce topic.

[Denis71]

Wow j’ai lu quelques pages et vous êtes tous très drôles . Mais en gros , vos preuves que Pogi soit dopé , c’est : il est trop fort .

A moins que j’ai mal compris , j’aimerais bien comprendre pourquoi vous êtes sûr à 100% qu’il soit dopé . Doit il s’excuser d’être un génie du 2 roues ?

La combinaison entre son entourage au passé sulfureux et ses performances extraterrestres ne laissent aucune place au doute !!
En tout cas, ça ne devraient pas en laisser

[Ayden]

Merci de vos retours les amis . Je suis d’accord pour son entourage aves ses patrons sans cheveux. Ça reste que ce n’est pas une preuve , mais ça peut mettre un doute ….

Pour le reste, je ne peux pas être d’accord . Ses performances incroyables ne signifie pas forcément qu’il soit dopé. Encore une fois , il y a aucune preuve . Je vous trouve donc bien sûr de vous.

Pour être honnête, il doit avoir une zone grise ( va savoir c’est quoi ), mais pas forcément du dopage pur et dur . Quand je vois que tout le monde adule Merckx ou contador alors qu’ils ne roulaient pas du tout à l’eau clair, je trouve ça injuste.

Les amis , j’ai trop souffert à me farcir, par exemple, la sky ou les étapes de montagnes où ça attaqué à 200M de l’arrivé . En 2020, c’était la même chose avec la jumbo et Roglic qui avait le rôle de Froome. Puis la t’as un jeune qui dit , “moi si j’ai les jambes j’attaque , je m’en fou.” Et je suis tombé amoureux . Un vrai guerrier !

On est sur un forum de passionné et la très grande majorité déteste le coureur le plus classe de tout les temps. J’ai dû mal à comprendre.

[N47]

Merci de vos retours les amis . Je suis d’accord pour son entourage aves ses patrons sans cheveux. Ça reste que ce n’est pas une preuve , mais ça peut mettre un doute ….

Pour le reste, je ne peux pas être d’accord . Ses performances incroyables ne signifie pas forcément qu’il soit dopé. Encore une fois , il y a aucune preuve . Je vous trouve donc bien sûr de vous.

Pour être honnête, il doit avoir une zone grise ( va savoir c’est quoi ), mais pas forcément du dopage pur et dur . Quand je vois que tout le monde adule Merckx ou contador alors qu’ils ne roulaient pas du tout à l’eau clair, je trouve ça injuste.

Les amis , j’ai trop souffert à me farcir, par exemple, la sky ou les étapes de montagnes où ça attaqué à 200M de l’arrivé . En 2020, c’était la même chose avec la jumbo et Roglic qui avait le rôle de Froome. Puis la t’as un jeune qui dit , “moi si j’ai les jambes j’attaque , je m’en fou.” Et je suis tombé amoureux . Un vrai guerrier !

On est sur un forum de passionné et la très grande majorité déteste le coureur le plus classe de tout les temps. J’ai dû mal à comprendre.

J'ai d'abord voulu répondre de manière sarcastic à l'incohérence de certain de tes propos. Mais je me suis dit qu'il valait mieux que je réponde honnêtement à la dernière partie du message.
Ce qu'il m'a fait aimer ce sport c'est l'abnégation phénoménal qu'il faut pour ternir un tel effort. Ces mecs qui vont au bout de leur limites et qui se battent à la force mantal pour décrocher le succès. Ce sentiment a augmenté en pratiquant le cyclisme. Quand je me suis retrouvé seul face à moi-même au milieu de l'immensité des montagnes dans cet souffrance immense. Donc quand je vois un mec en promenade de santé, qui laisse une impression de facilité déconcertante et qui ainsi humilie TOUS les pratiquants de ce sport, ça me rend fou. Je suis degouté qu'un mec transforme des routes mythique, théâtre des plus beau affrontement de ce sport, en un vaste cirque. En plus il se permet d'être arrogant.
Malheureusement le dopage semble inévitable dans ce sport tant les sacrifices nécessaires pour atteindre ses objectifs sont monstrueux. Quand on vois les chiffres d'aujourd'hui on peut qu'imaginer un retour aux périodes sombre de ce sport.

[Weissiweiss47]

Merci de vos retours les amis . Je suis d’accord pour son entourage aves ses patrons sans cheveux. Ça reste que ce n’est pas une preuve , mais ça peut mettre un doute ….

Pour le reste, je ne peux pas être d’accord . Ses performances incroyables ne signifie pas forcément qu’il soit dopé. Encore une fois , il y a aucune preuve . Je vous trouve donc bien sûr de vous.

Pour être honnête, il doit avoir une zone grise ( va savoir c’est quoi ), mais pas forcément du dopage pur et dur . Quand je vois que tout le monde adule Merckx ou contador alors qu’ils ne roulaient pas du tout à l’eau clair, je trouve ça injuste.

Les amis , j’ai trop souffert à me farcir, par exemple, la sky ou les étapes de montagnes où ça attaqué à 200M de l’arrivé . En 2020, c’était la même chose avec la jumbo et Roglic qui avait le rôle de Froome. Puis la t’as un jeune qui dit , “moi si j’ai les jambes j’attaque , je m’en fou.” Et je suis tombé amoureux . Un vrai guerrier !

On est sur un forum de passionné et la très grande majorité déteste le coureur le plus classe de tout les temps. J’ai dû mal à comprendre.

Sans même parler de dopage, la notion de coureur le plus classe de tous les temps est quand même un tout petit peu subjective. Je peux comprendre qu'on le kiffe (méga champion, court sur tous les terrains, écrit l'histoire toussa toussa), mais il faut aussi comprendre qu'on puisse ne pas aimer son côté arrogant et humiliant envers ses adversaires.
Je rejoins totalement N47 sur le côté dépassement de soi. Pogi, il attaque le cul sur la selle, passe les cols/les monts/les pavés la bouche fermée, colle 4' au commun des mortels et commence son retour au calme à la flamme rouge. Il ne se fait jamais mal, c'est pas ce que j'appelle un guerrier.

[Carrefour de l'Arbre]

Pour être honnête, il doit avoir une zone grise ( va savoir c’est quoi ), mais pas forcément du dopage pur et dur . Quand je vois que tout le monde adule Merckx ou contador alors qu’ils ne roulaient pas du tout à l’eau clair, je trouve ça injuste.

La zone grise c'est tout le peloton ou presque qui est dedans.

L'écart fait par Pogacar est bien dû au fait qu'il soit dans une zone écarlate.

[Horogary]

Que Gianetti ait pu revenir dans ce sport après le Tour 2008 montre la faillite totale des institutions de ce sport. Que Pantani, Ulrich, Riis ait encore un Tour à leur palmarès est un encouragement à tous les tricheurs.
Je ne crois pas à un futur où Pogacar payerait pour ses vols un prix suffisant pour lui faire regretter.