Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Weissiweiss47 » 12 Fév 2025, 10:53

samibdu12 a écrit:
Aym a écrit:D'ailleurs en parlant des Sky et de la suspicion des journalistes, je trouve qu'il y a une fracture depuis les commentaires en direct de Vasseur vis-à-vis de Froome à la pierre saint Martin. Il a dû se faire taper sur les doigts et depuis lors des consignes ont dû être passées, en tout cas plus d'allusion ou suspicion de la part des journalistes, alors que justement ça semble de pire en pire...


J'ai le souvenir de Jalabert assez dubitatif sur le retour tonitruant de Cav en 2021. :louche:

Plus récemment sur le retour tonitruant de Vingo cet été.
Si tu veux pas être emmerdé, faut faire des coucous caméra après des échappées de 80km et des blagues au peloton, parce que tu fais du bien au cyclisme.

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Re: Dopage

Messagepar Number10 » 12 Fév 2025, 13:19

Parce que tu t'amuses :prof:


Jalabert avait été étonnant de sous-entendus sur Padun. C'est l'épisode qui m'a le plus marqué.

Offredo c'était sur le chrono de Combloux.

À l'opposé Jalabert avait calmé tout le monde par une grosse gueulante suite au CLM de la Planche des Belles filles 2020 et sur l'identité du duo de chauves du staff d'UAE.
Laurent Luyat était tout penaud et avait fini par un "je suis d'accord avec vous [que tout va bien]".

Ça aussi ça m'avait clairement marqué. L'omerta parfaite.

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Re: Dopage

Messagepar Nifa » 13 Fév 2025, 16:37

Punaise, j' ai regardé les commentaires d une publication de la musette a propos de pogi sur les pavés du Ronde... Nous on trouve sa comm désastreuse mais en fait ça marche tellement bien sur les crédules, le moindre doute et tu te prends une volée de "en France on aime pas les gagnants" "apportez des preuves". Ils ont tellement bien appris de Non attribué qui renvoyait l'image d' un *** Supprimé par l'équipe de modération ***...

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Messagepar Landa Calrissian » 13 Fév 2025, 23:16

Nifa a écrit:Punaise, j' ai regardé les commentaires d une publication de la musette a propos de pogi sur les pavés du Ronde... Nous on trouve sa comm désastreuse mais en fait ça marche tellement bien sur les crédules, le moindre doute et tu te prends une volée de "en France on aime pas les gagnants" "apportez des preuves". Ils ont tellement bien appris de Non attribué qui renvoyait l'image d' un *** Supprimé par l'équipe de modération ***...

"En France on n'aime pas la réussite" "On est jaloux de celui qui a de l'argent" ... les commentaires sont les mêmes concernant la défense des ultra-riches :niais:
A la différence que les chaudières me divertissent, là ou les ultra riches, ils me *** Supprimé par l'équipe de modération ***

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Re: Dopage

Messagepar bleak » 14 Fév 2025, 07:45

Nifa a écrit:Punaise, j' ai regardé les commentaires d une publication de la musette a propos de pogi sur les pavés du Ronde... Nous on trouve sa comm désastreuse mais en fait ça marche tellement bien sur les crédules, le moindre doute et tu te prends une volée de "en France on aime pas les gagnants" "apportez des preuves". Ils ont tellement bien appris de Non attribué qui renvoyait l'image d' un *** Supprimé par l'équipe de modération ***...


Non attribué était hyper arrogant et sa façon de courir manquait de panache. Malgré les doutes légitimes au sujet des performances de TP, sa façon de courir est plus spectaculaire. On revit avec lui les grand envolées qui ont marqué l'histoire du cyclisme. C'est louche mais c'est du cyclisme à l'ancienne qui ne fait pas de mal après plusieurs années où tout était calculé et où tout se jouer dans les derniers kilomètres.

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Re: Dopage

Messagepar Number10 » 14 Fév 2025, 13:21

bleak a écrit:
Nifa a écrit:Punaise, j' ai regardé les commentaires d une publication de la musette a propos de pogi sur les pavés du Ronde... Nous on trouve sa comm désastreuse mais en fait ça marche tellement bien sur les crédules, le moindre doute et tu te prends une volée de "en France on aime pas les gagnants" "apportez des preuves". Ils ont tellement bien appris de Non attribué qui renvoyait l'image d' un *** Supprimé par l'équipe de modération ***...


Non attribué était hyper arrogant et sa façon de courir manquait de panache. Malgré les doutes légitimes au sujet des performances de TP, sa façon de courir est plus spectaculaire. On revit avec lui les grand envolées qui ont marqué l'histoire du cyclisme. C'est louche mais c'est du cyclisme à l'ancienne qui ne fait pas de mal après plusieurs années où tout était calculé et où tout se jouer dans les derniers kilomètres.


Je suis (un peu) étonné de la référence à Armstrong.

Si on compare Pogacar à la Sky, oui, indubitablement, c'est plus spectaculaire.
Et le suspens est à peine plus faible aujourd'hui qu'à l'époque des robots noir et bleu ciel.


Cependant, par rapport aux débuts de l'ère Armstrong, la période actuelle est beaucoup plus pénible à suivre.
De 1999 à 2003, dès le pied de la dernière ascension, les équipiers sautaient (à un Heras près) et on se retrouvait avec les leaders s'expliquant en homme à homme à coup d'attaques... du moins jusqu'à ce que L.A. ne siffle la fin de la récréation et s'en aille gagner. Parfois de loin, parfois dans les 3-4 derniers kilomètres... mais parfois pas du tout, et c'en était d'autres qui en profitaient.

En 2004 et 2005 la physionomie a changé : les leaders étaient globalement plus attentistes (à part Vino 2005, mais il avait accumulé un tel retard que "ça ne compte presque pas" :noel: ), et L.A. s'est contenté de les crucifier au sprint (à un Valverde près) quand il ne leur laissait pas la victoire (Basso).

Du coup, si on ne prend que les 6e et 7e non-attributions d'Armstrong, je comprends que certains puissent préférer l'ère Pogacar.
Mais sur les 5 premiers, pour moi c'est clairement non.

Depuis 4 ans ça ne se résume qu'à deux noms, avec un net avantage à Pogacar si on parle en terme de victoires d'étape*.
Sur 4 éditions et environ 25 étapes de montagne, Rodriguez est le seul coureur à s'être imposé en s'extirpant à la pédale du groupe des leaders... dans des conditions très particulières (épisode du surplace avec les motos).
Pire, le duo comique (ou plus précisément Pogacar) n'a réellement perdu du temps sur d'autres leaders que lors des défaillances du Slovène au Granon et dans la Loze.
Et pour la Loze, vu les écarts colossaux, la défaillance n'était qu'anecdotique.

Sinon quedalle. Paye ton suspense... :|


*D'ailleurs, paradoxalement, je trouve que ce sont les fois où l'impopulaire Vingegaard a pris l'initiative que la course a été mémorable / agréable à suivre (Granon 22, Pyrénées 23 + Lioran 24... où il ne prend pas l'initiative, mais s'impose).
Pourtant c'est Pogacar qui est considéré comme spectaculaire et pas le danois.
Comme quoi c'est vraiment à la gueule du client. :lol:

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Re: Dopage

Messagepar T0MCAT » 14 Fév 2025, 14:05

bleak a écrit:Non attribué était hyper arrogant et sa façon de courir manquait de panache. Malgré les doutes légitimes au sujet des performances de TP, sa façon de courir est plus spectaculaire. On revit avec lui les grand envolées qui ont marqué l'histoire du cyclisme. C'est louche mais c'est du cyclisme à l'ancienne qui ne fait pas de mal après plusieurs années où tout était calculé et où tout se jouer dans les derniers kilomètres.

Ca se discute. On dit que le Slovène a du panache, mais c'est principalement parce qu'il est trois jambes au-dessus de la concurrence. Le panache, c'est plutôt tout tenter quitte à tout perdre, alors que dans son cas, je n'ai pas souvenir d'une seule fois où ses grandes envolées se sont retournées contre lui. Allez, peut-être le Lioran l'an dernier, et encore...
Est-ce que le cyclisme est plus plaisant aujourd'hui que ce qu'il était à l'époque Armstrong ou Sky ? On a sans doute gagné en spectacle ce qu'on a perdu en suspense, et encore...
Plus que les grands tours, les Monuments ont complètement perdu leur intérêt aujourd'hui. La question n'est plus de savoir si un MVDP ou un Pogabus va l'emporter, mais plutôt quand il va attaquer et combien de minutes sur ses rivaux il aura à l'arrivée.
Après, préfères-t'on un MSR, qui n'a aucun intérêt pendant 280km mais est un concentré d'action et de suspense dans son final - ou un CDM avec un Pogi à l'attaque à 100 bornes de l'arrivée, et où globalement il ne s'est rien passé par la suite ?

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Re: Dopage

Messagepar Nifa » 14 Fév 2025, 14:09

Plutôt d accord avec les deux dernières remarques, 2024 a été pour moi la pire année cyclisme que j' ai pu suivre, les courses étaient chiantes a mourir.

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Messagepar Landa Calrissian » 14 Fév 2025, 21:51

Nifa a écrit:Plutôt d accord avec les deux dernières remarques, 2024 a été pour moi la pire année cyclisme que j' ai pu suivre, les courses étaient chiantes a mourir.

Alors qu'on a eu la meilleure FW depuis (très) longtemps :mrgreen:
Cette course à contre-courant perpétuel.

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Re: Dopage

Messagepar Nifa » 15 Fév 2025, 10:47

Landa Calrissian a écrit:
Nifa a écrit:Plutôt d accord avec les deux dernières remarques, 2024 a été pour moi la pire année cyclisme que j' ai pu suivre, les courses étaient chiantes a mourir.

Alors qu'on a eu la meilleure FW depuis (très) longtemps :mrgreen:
Cette course à contre-courant perpétuel.


Il faut des tempêtes pour voir de belles courses, pas si mal le changement climatique en fait :mrgreen:

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Re: Dopage

Messagepar Landa Calrissian » 15 Fév 2025, 20:32

Nifa a écrit:
Landa Calrissian a écrit:
Nifa a écrit:Plutôt d accord avec les deux dernières remarques, 2024 a été pour moi la pire année cyclisme que j' ai pu suivre, les courses étaient chiantes a mourir.

Alors qu'on a eu la meilleure FW depuis (très) longtemps :mrgreen:
Cette course à contre-courant perpétuel.


Il faut des tempêtes pour voir de belles courses, pas si mal le changement climatique en fait :mrgreen:

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Re: Dopage

Messagepar Horogary » 15 Fév 2025, 23:28

En 2004, sur le Tour, on a quand même une attaque de loin d'Ulrich sur une étape de moyenne montagne à travers le Vercors. Après le parcours était particulièrement mauvais, avec la volonté de mettre en avant le clm à l'Alpe d'Huez.
En 2003, ça se bagarre dans la Rochette, une petite côte de 3C. Et dans les Pyrénées, ça pète de partout dans Pailheres et le Tourmalet alors qu'il restait à chaque fois une ascension après.
En 2005, les Alpes étaient peu intéressantes. Mais il y avait eu une belle bagarre dans la Schlucht et les étapes pyrénéennes avait été très chouettes, et ça pétait très loin de l'arrivée. Sur les trois tours d'Armstrong que j'ai suivi, je ne trouve pas que les coureurs manquaient de panache.

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Re: Dopage

Messagepar darth-minardi » 16 Fév 2025, 10:44

"Belle bagarre dans la Schlucht" :lol:

C'était surtout l'anti-masterclass absolue des T-Mobile de Pevenage.

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Re: Dopage

Messagepar Mathieu Lourdot » 17 Fév 2025, 11:25

Horogary a écrit:En 2004, sur le Tour, on a quand même une attaque de loin d'Ulrich sur une étape de moyenne montagne à travers le Vercors. Après le parcours était particulièrement mauvais, avec la volonté de mettre en avant le clm à l'Alpe d'Huez.
En 2003, ça se bagarre dans la Rochette, une petite côte de 3C. Et dans les Pyrénées, ça pète de partout dans Pailheres et le Tourmalet alors qu'il restait à chaque fois une ascension après.
En 2005, les Alpes étaient peu intéressantes. Mais il y avait eu une belle bagarre dans la Schlucht et les étapes pyrénéennes avait été très chouettes, et ça pétait très loin de l'arrivée. Sur les trois tours d'Armstrong que j'ai suivi, je ne trouve pas que les coureurs manquaient de panache.


2003 c'était fiesta carnaval entre l'Alpe où ça en met de partout (le train ignoble de Beltran suivi de l'attaque de Mayo, puis Vino qui sort à son tour, puis Beloki et Hamilton avec sa clavicule pétée qui tentent de larguer non attribué), le lendemain il y a la Rochette. Le CLM porcif du rouquin qui met la pâtée à tout le monde, les Pyrénées sont super balèzes aussi avec l'étape du Tourmalet où Ullrich fait tout exploser avant la masterclass du Texan. Et pour finir ce CLM décisif sous la flotte, la chute d'Ullrich et Millar qui gagne sans trop savoir comment.

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Re: Dopage

Messagepar Nicetobeout » 17 Fév 2025, 13:06

2003 est très largement le plus interessant. Et au-delà de la bagarre entre cadors, il y a plein de faits de course, le jeu des maillots en première semaine, le clme bien bourrin... et le maillot bianchi :love:

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Re: Dopage

Messagepar Number10 » 17 Fév 2025, 18:37

Oui et plein de "et si", assez excitants à l'époque (et en vue de 2004 ... même si en 2004 ça ne l'a finalement pas du tout fait :noel: ).

Des gros :
Et si Beloki ne s'était pas viandé ?
Et si Hamilton ne s'était pas pété la clavicule ?
Et si Ullrich n'en avait pas chié ( :noel: ) dans l'Alpe ?


Mais aussi des petits :
Et si Ullrich avait attaqué plus tôt vers Ax 3 Domaines ?
Et s'il n'avait pas plu entre Pornic et Nantes (aussi pour l'aspect mental) ?
Et si le règlement de 2004 s'était déjà appliqué sur CLM par équipes de 2003 (30s pour Beloki, 43 s pour Ullrich, 1'30 pour Vino, 1'45 pour les CSC, 1'53 pour Basso... 3'22 pour les Euskltel :!: ) ?
Et si Basso n'avait pas eu un pépin mécanique ai pied de l'Alpe ?
Et si multiples vers Luz Ardiden : attaque dans le Tourmalet, chute(s) d'Armstrong, défaillance de Vino...



Oui c'était thermonucléaire... mais c'était distrayant :heureux: :oops:

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Re: Dopage

Messagepar Landa Calrissian » 17 Fév 2025, 20:40

Number10 a écrit:Oui et plein de "et si", assez excitants à l'époque (et en vue de 2004 ... même si en 2004 ça ne l'a finalement pas du tout fait :noel: ).

Des gros :
Et si Beloki ne s'était pas viandé ?
Et si Hamilton ne s'était pas pété la clavicule ?
Et si Ullrich n'en avait pas chié ( :noel: ) dans l'Alpe ?


Mais aussi des petits :
Et si Ullrich avait attaqué plus tôt vers Ax 3 Domaines ?
Et s'il n'avait pas plu entre Pornic et Nantes (aussi pour l'aspect mental) ?
Et si le règlement de 2004 s'était déjà appliqué sur CLM par équipes de 2003 (30s pour Beloki, 43 s pour Ullrich, 1'30 pour Vino, 1'45 pour les CSC, 1'53 pour Basso... 3'22 pour les Euskltel :!: ) ?
Et si Basso n'avait pas eu un pépin mécanique ai pied de l'Alpe ?
Et si multiples vers Luz Ardiden : attaque dans le Tourmalet, chute(s) d'Armstrong, défaillance de Vino...



Oui c'était thermonucléaire... mais c'était distrayant :heureux: :oops:


Le TDF qui m'a poussé à suivre davantage la saison cycliste (et Cym 3 évidemment :love: )

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Re: Dopage

Messagepar Breizh Arzh » 17 Fév 2025, 21:09

Et si Armstrong s'était fait choper dès 99 ?

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Re: Dopage

Messagepar bullomaniak » 17 Fév 2025, 21:25

Breizh Arzh a écrit:Et si Armstrong s'était fait choper dès 99 ?

Ben c'est le cas.

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Re: Dopage

Messagepar Panzer » 17 Fév 2025, 23:31

Nicetobeout a écrit:2003 est très largement le plus interessant. Et au-delà de la bagarre entre cadors, il y a plein de faits de course, le jeu des maillots en première semaine, le clme bien bourrin... et le maillot bianchi :love:

C'était aussi le Tour du centenaire, avec les passages sur les lieux les plus marquants de la Grande Boucle.
La chiasse de JU à l'Alpe, c'est le regret de cette édition. :diantre:
Ca reste de loin le plus beau TDF vécu. :love:

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