Dopage

Actualité, analyses de puissance et de performances : le seul et unique endroit du forum où l'on parle de dopage

Modérateurs: Animateurs cyclisme pro, Animateurs sports, Animateurs football

Re: Dopage

Messagepar N47 » 10 Fév 2024, 18:11

Ah quoi ça sert la stratégie dans le vélo finalement...

Avatar de l’utilisateur
N47
Maillot blanc
 
Messages: 2900
Localisation: #TeamCarthy

Re: Dopage

Messagepar GetStormed » 10 Fév 2024, 19:07

Tu me diras, le vélo a toujours été plus facile quand on est 5 jambes au dessus des autres.

Mais on va arriver a un point problématique, on parle de mecs qui sont probablement attachés aux perfs depuis le biberon. Comment est-ce que le passeport peut faire la différence?

Avatar de l’utilisateur
GetStormed
Junior
 
Messages: 1282

Re: [ET] Europe Tour l Antalya / Figueira (10.02) l P.7/8

Messagepar carthyfanaccount » 11 Fév 2024, 00:05

Tourrette a écrit:Remco très impressionnant après la concurrence n'était pas folle


Concurrence correcte. Remco largement au dessus qui eveille encore un peu + les soupcons de soupe magique

Avatar de l’utilisateur
carthyfanaccount
Coureur pro
 
Messages: 1674
Localisation: Strade bianche

Re: Dopage

Messagepar XanaxGreenEdge » 11 Fév 2024, 08:05

Ah tiens, Stian Angermund, une des fusées du trail, contrôlé positif à un diurétique sur l'OCC 2023. Grand choc pour ce sport où on se nourrit d'amour, d'eau fraîche et de barres Cliff.

XanaxGreenEdge
Champion national
 
Messages: 5330

Re: Dopage

Messagepar redneck » 11 Fév 2024, 14:37

XanaxGreenEdge a écrit:Ah tiens, Stian Angermund, une des fusées du trail, contrôlé positif à un diurétique sur l'OCC 2023. Grand choc pour ce sport où on se nourrit d'amour, d'eau fraîche et de barres Cliff.

N'importe quoi, c'est l'amour de la montagne leur moteur. Et l'esprit trail.

Avatar de l’utilisateur
redneck
Directeur sportif
 
Messages: 5464
Localisation: Vainqueur de l'ekiden du gruppetto - Capitaine de l'équipe vainqueur de la Gruppetto League

Re: Dopage

Messagepar Nifa » 11 Fév 2024, 14:39

Les barres cliff, c'est vachement bon. Si c était pas aussi chère, j en boufferai comme un sac devant la télé.

Avatar de l’utilisateur
Nifa
Poisson-pilote
 
Messages: 3234
Localisation: Haut Rhin mais comtois dans l'âme

Re: Dopage

Messagepar Tekrunner » 11 Fév 2024, 16:26

C'est pas particulièrement surprenant, il y en a qui se font choper de temps en temps (même si je pense que c'est assez loin d'être le sport le plus "pourri"). Là où ça créerait un choc c'est si ça concernait des stars de l'ultra.

Avatar de l’utilisateur
Tekrunner
Maillot à pois
 
Messages: 3887

Re: Dopage

Messagepar Velociraptor » 11 Fév 2024, 19:17

Tekrunner a écrit:C'est pas particulièrement surprenant, il y en a qui se font choper de temps en temps (même si je pense que c'est assez loin d'être le sport le plus "pourri"). Là où ça créerait un choc c'est si ça concernait des stars de l'ultra.


Justement vu la "jeunesse" de ce sport , ça doit être assez open "barre".

Avatar de l’utilisateur
Velociraptor
Espoir
 
Messages: 827
Localisation: Quelque part entre les kangourous Jayco et les U23 DSM

Re: Dopage

Messagepar Tekrunner » 12 Fév 2024, 11:15

Velociraptor a écrit:
Tekrunner a écrit:C'est pas particulièrement surprenant, il y en a qui se font choper de temps en temps (même si je pense que c'est assez loin d'être le sport le plus "pourri"). Là où ça créerait un choc c'est si ça concernait des stars de l'ultra.


Justement vu la "jeunesse" de ce sport , ça doit être assez open "barre".


Oui mais c'est un sport où il n'y a pas beaucoup d'argent (même si ça change progressivement, gagner l'UTMB, la course phare ultime de la discipline, c'est seulement 10k de prize money...) et qui n'est pas olympique. Ça encourage moins à risquer sa santé que dans d'autres disciplines.

Avatar de l’utilisateur
Tekrunner
Maillot à pois
 
Messages: 3887

Re: Dopage

Messagepar Cuvet » 12 Fév 2024, 11:48

Tekrunner a écrit:Ça encourage moins à risquer sa santé que dans d'autres disciplines.


Ça faisait longtemps qu'on l'avait pas sortie cette excuse. Armstrong non plus n'allait pas risquer sa santé en se dopant après avoir survécu à un cancer...

Les produits du cyclisme circulent dans tous les sports d'endurance, il ne faut pas trop se faire d'illusion. Et pas besoin d'être un sport olympique ou d'avoir de l'argent en jeu pour se doper.
Modifié en dernier par Cuvet le 12 Fév 2024, 12:48, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Cuvet
Plus combatif
 
Messages: 3488

Re: Dopage

Messagepar kaplan » 12 Fév 2024, 11:51

Le culturisme et le rugby...ces fameux sports olympiques :noel:

Avatar de l’utilisateur
kaplan
Maillot à pois
 
Messages: 3943
Localisation: Mount Rushmore

Re: Dopage

Messagepar Number10 » 12 Fév 2024, 12:52

Tekrunner parle de l'Olympisme et des revenus ; et ne parle que "d'encourager" au dopage :ok:


Le rugby a l'argent et une médiatisation intéressante en France et dans l'Empire Britannique ( :noel: ).

Le culturisme c'est un peu à part.
Je n'ai aucune idée de si certains en vivent :o
Et d'ailleurs j'ai du mal à le voir comme un sport ^^


Les revenus et la gloire médiatique ne sont pas les seuls critères entraînant le dopage (on trouve toujours des tricheurs, que ce soit pour gagner le Tour de France ou une partie de Monopoly) mais il me semble que comme le dit Tekrunner, ce sont des facteurs incitatifs.

Avatar de l’utilisateur
Number10
Jersey rojo
 
Messages: 7553

Re: Dopage

Messagepar Cuvet » 12 Fév 2024, 15:24

Number10 a écrit:Tekrunner parle de l'Olympisme et des revenus ; et ne parle que "d'encourager" au dopage :ok:


Il y a du dopage dans le cyclisme amateur avec aucune perspective de participer aux JO et avec des revenus faméliques.

On voit bien que les produits dopants du cyclisme se retrouvent dans les autres sports d'endurance en ski de fond ou en athlétisme quels que soit le niveau, je ne vois pas en quoi le trek serait miraculeusement épargné.

Avatar de l’utilisateur
Cuvet
Plus combatif
 
Messages: 3488

Re: Dopage

Messagepar nailouj » 12 Fév 2024, 15:45

Ça tombe bien, ce n'est pas ce que Tek dit.

Avatar de l’utilisateur
nailouj
Contrôleur UCI
 
Messages: 16081

Re: Dopage

Messagepar redneck » 12 Fév 2024, 16:05

Cuvet a écrit:
Number10 a écrit:Tekrunner parle de l'Olympisme et des revenus ; et ne parle que "d'encourager" au dopage :ok:


Il y a du dopage dans le cyclisme amateur avec aucune perspective de participer aux JO et avec des revenus faméliques.

On voit bien que les produits dopants du cyclisme se retrouvent dans les autres sports d'endurance en ski de fond ou en athlétisme quels que soit le niveau, je ne vois pas en quoi le trek serait miraculeusement épargné.

C'est du trail par contre. Le trek, c'est de la rando.

Avatar de l’utilisateur
redneck
Directeur sportif
 
Messages: 5464
Localisation: Vainqueur de l'ekiden du gruppetto - Capitaine de l'équipe vainqueur de la Gruppetto League

Re: Dopage

Messagepar Cuvet » 12 Fév 2024, 19:20

redneck a écrit:C'est du trail par contre. Le trek, c'est de la rando.


Ce sont les "k" dans tous les pseudo qui m'ont enduit dans l'erreur :oops: .

Avatar de l’utilisateur
Cuvet
Plus combatif
 
Messages: 3488

Re: Dopage

Messagepar Breizh Arzh » 12 Fév 2024, 19:53

N'aggrave pas ton K

Avatar de l’utilisateur
Breizh Arzh
Jersey rojo
 
Messages: 6185
Localisation: Cap Frehel

Re: [Femmes] Saison Féminine 2024

Messagepar Lambot » 15 Fév 2024, 11:41

pinot83130 a écrit:
Tyson a écrit:
Alexandre7894 a écrit:De jeudi à dimanche aura lieu la Semaine Cycliste Valencienne (2.Pro). Quelques étapes relativement ouvertes mais le CG se dessinera très certainement samedi à Xorret de Cati. Grosse startlist à prévoir puisque 13 des 15 WWT seront engagées.

Gros plateau en effet ! SD-Worx vient avec une équipe qui est encore atteignable on va dire :mrgreen: Et dans cette équipe SDW c'est forcément Chantal Blaak qui est la plus intrigante, devenue maman et de retour après un an et demi :ok:



On va rigoler quand Realini se fera lâchée par Reusser dans Xorret de Cati :lol:


Voilà encore une autre incitation au dopage, tiens. Lorsqu'un cycliste qui se définit comme pur grimpeur se fait distancer dans une ascension difficile par un rouleur-sprinter, ou inversement (mais c'est plus rare), lorsqu'un rouleur-sprinter puissant se fait dominer en plaine ou sur un sprint par un pur grimpeur.

J'ai en mémoire la montée du Marie-Blanque 2005, sur le Tour. Le grimpeur de poche Piepoli s'y était fait distancer par...George Hincapie et Pavel Padrnos !! :moqueur: Un truc totalement grotesque. Je remarque qu'aprés ce Tour 2005, terminé à la 23è place, Piepoli a vu son rendement nettement augmenter sur les GT. 2 victoires d'étape sur le Giro 2006, 1 sur le Giro et la Vuelta 2007, Meilleur Grimpeur du Giro 2007. Lui qui était spécialiste des petites CPE mais qui manquait clairement de caisse sur les GT, était devenu, en fin de carrière, un spécialiste des GT..Et on a su pourquoi lors du Tour 2008 (contrôle positif à l'EPO Cera). Je n'affirme pas avec certitude que c'est le Tour de France 2005 qui l'a incité à en prendre encore plus (vu son palmarès, il devait déjà bien en croquer avant), mais je me suis posé la question. J'espère que Realini, qui possède un style et gabarit proche de celui de Piepoli, ne prendra pas la même direction que lui.

Lambot
Coureur pro
 
Messages: 1791

Re: Dopage

Messagepar Panzer » 15 Fév 2024, 13:33

Que Piepoli ait progressé entre 2005 et 2006, c'est juste. Par contre ta théorie, j'y crois absolument.
Le dopage lourd, il y a certainement goûté bien avant.
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 6/stage-16 Rien qu'un top 10 sur cette étape fait office de preuve. :noel: Et il a plusieurs gros numéros en montagne à son actif.
En 2004/5, il est chez Saunier Duval avec Gianetti et Matxin, il sort des saisons correctes, je doute qu'elle ait été totalement claire.
https://www.procyclingstats.com/race/vu ... 04/stage-9 , il remporte à la pédale une arrivée au sommet de la Vuelta, ce qui est aussi presque une preuve de dopage lourd. :niais:

Je crois que la progression (et non pas explosion) à partir de 2006, elle est plus due à l'arrivée de José et au perfectionnement de ses méthodes. Et pas à une découverte du dopage lourd du jour au lendemain. Grimpeur de GT oui, mais il n'a jamais fait de tops 10 d'un GC.
Le TDF 2008 c'est un peu différent, il carburait à la CERA et avait vraiment un avantage compétitif sur les autres dopés lourds.

Avatar de l’utilisateur
Panzer
Directeur sportif
 
Messages: 22152
Localisation: Cycliste intègre et humain

Re: Dopage

Messagepar Lambot » 15 Fév 2024, 18:58

Panzer a écrit:Que Piepoli ait progressé entre 2005 et 2006, c'est juste. Par contre ta théorie, j'y crois absolument.
Le dopage lourd, il y a certainement goûté bien avant.
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 6/stage-16 Rien qu'un top 10 sur cette étape fait office de preuve. :noel: Et il a plusieurs gros numéros en montagne à son actif.
En 2004/5, il est chez Saunier Duval avec Gianetti et Matxin, il sort des saisons correctes, je doute qu'elle ait été totalement claire.
https://www.procyclingstats.com/race/vu ... 04/stage-9 , il remporte à la pédale une arrivée au sommet de la Vuelta, ce qui est aussi presque une preuve de dopage lourd. :niais:

Je crois que la progression (et non pas explosion) à partir de 2006, elle est plus due à l'arrivée de José et au perfectionnement de ses méthodes. Et pas à une découverte du dopage lourd du jour au lendemain. Grimpeur de GT oui, mais il n'a jamais fait de tops 10 d'un GC.
Le TDF 2008 c'est un peu différent, il carburait à la CERA et avait vraiment un avantage compétitif sur les autres dopés lourds.


L'arrivée de José...et de Riccardo, qui est devenu son "mentor", en quelque sorte. :mrgreen: Perso, je pense que Piepoli carburait déjà à l'EPO Cera en 2006-2007, mais que la méthode de détection s'est affinée en 2008. Mais comme je dis, vu le palmarès de Piepoli dans les années EPO et trans, il carburait déjà à ça lors de ses victoires (mais pas à la CERA, qui est arrivée au milieu des années 2000). Je pense qu'il était pratiquement impossible de remporter de grandes courses montagneuses sans EPO ou transfusion, dans cette période. Sauf peut-être en 99-2000 ? A noter que Piepoli marchait à l'EPO même en pleine mode transfusion sanguines (2001-2009), car il avait peur des transfusions. C'est Aitor Osa qui l'a dit. C'est pour cela qu'il ne figurait pas dans la liste Fuentes, alors qu'il a couru pourtant chez Banesto et Saunier. Mais en 2006-2008, il a clairement franchi un gros cap dans les GT. Oui, il gagne à Aitana en 2004, mais dans les autres étapes de montagne, il se fait massacrer, même par des gros du type Buffalo Gutierrez. Alors qu'en 2006-2008, c'est lui qui se promène. Le Giro 2007, s'il décide de jouer sa carte, il le gagne !! C'était hallucinant. Di Luca, Cunego, Simoni, Ricco, Mazzoleni, Shleck et Piepoli en montagne, c'était grand.. :moqueur:

Ceci étant, Piepoli est un des rares "grimpeurs" dont je suis presque sûr qu'il aurait pu également briller en montagne, dans les années pré-EPO. Il avait vraiment le gabarit et le style du grimpeur poids plume à l'ancienne (Herrera, Breu, Jimenez, etc, etc). Je crois beaucoup moins en Hincapie ou Gutierrez, par exemple.. :mrgreen: C'est mon impression, je me trompe peut-être complètement. Et dans cette période pourrie, Piepoli a eu au moins le bon goût de rester nullissime en chrono plat durant toute sa carrière. Y a d'autres grimpeurs à peine plus lourds que lui qui réalisaient des chronos vraiment comiques.

Lambot
Coureur pro
 
Messages: 1791


13224 messages
Retourner vers Le laboratoire anti-dopage

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : greglemond et 3 invités