Jumbo-Visma

[Denis71]

Evenepoel explose dans l'aubisque, après seulement 40 bornes, et alors qu'il restait 40 mecs dans le peloton. C'est pas la lutte contre les Jumbo qui l'a fait craqué.
Il avait pas le niveau escompté, s'en est rendu compte et a flanché dans la tête, je pense.

Comme déjà dit, les Jumbo n'ont pas été monstrueux sur cette vuelta, en comparaison que ce qu'ils peuvent faire le reste de l'année.
A la limite, y'a Kuss qu'on attendait pas à la lutte pour la victoire mais les circonstances ont été favorables et lui ont permis, peut être, de montrer que déjà, avant, il aurait pu prétendre à mieux.

Non, ce qui est étonnant, et inquiétant, chez les Jumbo, c'est leur capacité à ne jamais se planter.
Pour Roglic, c'est passé tout juste au Giro.
Au Tour, on a longtemps cru que Pogi pourrait contester Vingo.
Par contre, sur cette vuelta, ça saute aux yeux avec ce triplé.

Personnellement, je doute qu'ils aient un produit miracle que les autres ne connaissent pas. Au mieux, je pense qu'ils ont un meilleur protocole.
Je pense qu'ils ont aussi la chance d'être tombés sur des mecs qui réagissent parfaitement aux traitements, contrairement, par exemple, à Ayuso ou Soler chez UAE qui peinent à avoir le même niveau que Pogi...

[stephan]

Dans l'etape de Sauveterre-Larra, le démarrage en fin d'étape de Kuss , à la vitesse Grand V, a surpris tout le monde. De gros soupçons de dopage ou de truandage de cette équipe font le jour. De plus, la domination de cette équipe dans tous les grands tours, Giro, Tour de France et maintenant Vuelta sont suspects.
Personnellement, je regretterai l'absence de bagarre entre champion. Soyons clair , Julmbo Visma remporte son 3eme grand tour, mais on retiendra que Primož Roglič n'ajoute pas une victoire, que Vingegaard ne fasse pas un doublé... bref, que Kuss a été porté à la victoire par ses collègues qui l'ont protégé. Personnellement, c'est plus le caractère combatif de Remco , hélàs victime d'une défaillance au Tourmalet, qui m'a ravi.

[Alexandre B.]

Je pense que si on remplace Kuss par Landa sous le maillot Jumbo, on a potentiellement le même scénario.

Un scénario où Landa mettrait 4 minutes de différence à son alter-ego de cette année au classement général ? (et la Bahrein était la deuxième meilleure équipe de cette Vuelta)

C'est la définition même de choquant.

[Dugarry]

Je pense que si on remplace Kuss par Landa sous le maillot Jumbo, on a potentiellement le même scénario.

Un scénario où Landa mettrait 4 minutes de différence à son alter-ego de cette année au classement général ? (et la Bahrein était la deuxième meilleure équipe de cette Vuelta)

C'est la définition même de choquant.

Ce qu'il veut dire c'est que Kuss prend 4 minutes "tactiquement". S'il était dans une autre équipe que Jumbo, avec strictement le même niveau physique (et médical), il ne serait même pas sur le podium.

[Motoman]

Kuss était à minima le 3ème meilleur coureur de la course à la pédale, y'a même pas débat.
Son échappée lui a servi pour devancer Vingegaard et Roglic mais pas les leaders des autres équipes. Y'a aucune étape où l'américain est en difficulté par rapport aux UAE, Bahrain, Movistar ou Bora.

Qui pensait sincèrement que Kuss serait supérieur à des Ayuso ou Mas avant la Vuelta ?

On rappellera que Landa était aussi dans l'échappée et que Kuss lui colle 46 secondes dans la montée finale, et il va quasiment une minute plus vite sur le chrono.

[Nicetobeout]

Qui pensait sincèrement que Kuss serait supérieur à des Ayuso ou Mas avant la Vuelta ?

On rappellera que Landa était aussi dans l'échappée et que Kuss lui colle 46 secondes dans la montée finale, et il va quasiment une minute plus vite sur le chrono.

Franchement, personne. Mais parce que personne n'a jamais envisagé ce scénario où il vise le général.
Son échappée a complètement changé la donne. Les autres équipes ont été nazes sur le coup.
Pourtant, on savait qu'à la pédale, en montagne, il est l'égal des grands leaders (modulo le danois et les deux slovènes).

Après, vu les saisons de Landa et Mas
vu l'illisibilité des performances d'Ayuso,
il n'y a rien de choquant à le voir devant eux à la fin.

La vraie surprise c'est son chrono et sa régularité (caisse) sur les 3 semaines.

Tout ça n'enlève pas la légitime suspicion sur cette équipe.
Mais le triplé de la Vuelta a sa logique au vu du scénario et de l'adversité.
Bref, pas plus écoeuré par cette équipe après la vuelta qu'après le Tour par exemple

[LeCobra]

Assez d'accord avec le post précédent. Pas plus dégoûté par cette Vuelta qu'après Juillet.

Pour revenir au sujet, au vu de la domination de cette équipe, effectivement il y a de quoi être méfiant.
Maintenant j'ai du mal à croire que si la Jumbo utilise des pratiques illégales (transfusion ?) pour améliorer leurs performances, ils soient les seuls. Je n'imagine pas les UAE s'en priver non plus par exemple.

Je pense donc que soit le peloton est 100% propre soit il faut plutôt aller jusqu'aux 9ème ou 10ème places des classements des GT pour tomber sur des coureurs 100% clean.

[Francis_Fuckler]

Maintenant j'ai du mal à croire que si la Jumbo utilise des pratiques illégales (transfusion ?) pour améliorer leurs performances

Michel Hessmann, testé positif à un diurétique lors d’un contrôle hors compétition le 14 juin.

Ils sont un peu coincés avec ce cas :
- Si ils le lâchent, il pourrait parler
- Si ils le défendent à fond et que ce cas s'avère bien positif, ils seront bien embêtés

[Nifa]

On en discutait sur un discord, l'idée finalement qu'ils ont pas forcément un produit miracle mais surement un protocole original, un peu comme US postal à l'époque.

[cav]

Maintenant j'ai du mal à croire que si la Jumbo utilise des pratiques illégales (transfusion ?) pour améliorer leurs performances

Michel Hessmann, testé positif à un diurétique lors d’un contrôle hors compétition le 14 juin.

Ils sont un peu coincés avec ce cas :
- Si ils le lâchent, il pourrait parler
- Si ils le défendent à fond et que ce cas s'avère bien positif, ils seront bien embêtés

Bah qu'il parle alors. M'étonnerais pas qu'il ait juste rien à dire si ce n'est à propos de lui même.
Toujours bon signe d'ailleurs à mon avis quand y a quelques uns qui se font prendre à gauche à droite sur la saison. C'est un signe que ça cherche toujours les éventuels tricheurs. Pas comme dans d'autres sports ou ça préfère regarder ailleurs.
Pour le reste c'est toujours la même chose depuis qu'il y a eu Armstrong et compagnie. Il y aura plus jamais de coureur nettement au dessus du lot sans suspicions.

Certains attendent plus de 10 ans après que Wiggins soit déclassé

[Number10]

Boaf la plupart ont compris, résignés, que Wiggins, Froome et Thomas conserveront leur palmarès à l'image d'autres glorieuses chaudières comme Riis, Indurain ou Jalabert.

Par contre ils s'étonnent de voir que 10 ans après il y a toujours des naïfs qui s'en réjouissent.

[RB Sensei]

Maintenant j'ai du mal à croire que si la Jumbo utilise des pratiques illégales (transfusion ?) pour améliorer leurs performances

Michel Hessmann, testé positif à un diurétique lors d’un contrôle hors compétition le 14 juin.

Ils sont un peu coincés avec ce cas :
- Si ils le lâchent, il pourrait parler
- Si ils le défendent à fond et que ce cas s'avère bien positif, ils seront bien embêtés

Clairement oui ce topic devrait surtout être alimenté sur le cas Hessmann.
C'est un peu beaucoup un cas à la Georg Preidler/FDJ... à savoir que l'amalgame avec les autres coéquipiers est facile mais au final, pas évident pour le moment de s'y retrouver.
Dans l'affaire Preidler, tout le monde s'était retrouvé à faire passer la FDJ pour victime.

Ceux qui suivaient Hessmann, c'est quoi le pédigré et les relations du garçon?

[Francis_Fuckler]

Dans l'affaire Preidler, tout le monde s'était retrouvé à faire passer la FDJ pour victime.

Il a avoué qu'il faisait ça dans son coin sans prévenir son équipe donc oui FDJ a été victime.

Donc soit Hessman agit seul mais alors pourquoi un tel silence, pourquoi pas de licenciement/suspension en mode "On fait le ménage chez nous, vous voyez nous sommes propres". Soit c'est dans le cadre d'un protocole de récupération mal dosé par exemple et Jumbo est un peu coincé

[Tyson]

Dans l'affaire Preidler, tout le monde s'était retrouvé à faire passer la FDJ pour victime.

Il a avoué qu'il faisait ça dans son coin sans prévenir son équipe donc oui FDJ a été victime.

Donc soit Hessman agit seul mais alors pourquoi un tel silence, pourquoi pas de licenciement/suspension en mode "On fait le ménage chez nous, vous voyez nous sommes propres". Soit c'est dans le cadre d'un protocole de récupération mal dosé par exemple et Jumbo est un peu coincé

Bah si justement il a été suspendu par Jumbo

Faut savoir que plus d'un mois après l'UCI n'a jamais communiqué sur son cas et n'a pris aucune sanction. Si Jumbo n'avait pas elle même médiatisé l'affaire et decidé de le surprendre, Hessmann pourrait courir sans problème.
Donc clairement il y a eu une réaction de l'équipe.

[rbl85]

Dans l'affaire Preidler, tout le monde s'était retrouvé à faire passer la FDJ pour victime.

Il a avoué qu'il faisait ça dans son coin sans prévenir son équipe donc oui FDJ a été victime.

Donc soit Hessman agit seul mais alors pourquoi un tel silence, pourquoi pas de licenciement/suspension en mode "On fait le ménage chez nous, vous voyez nous sommes propres". Soit c'est dans le cadre d'un protocole de récupération mal dosé par exemple et Jumbo est un peu coincé

Bah si justement il a été suspendu par Jumbo

Faut savoir que plus d'un mois après l'UCI n'a jamais communiqué sur son cas et n'a pris aucune sanction. Si Jumbo n'avait pas elle même médiatisé l'affaire et decidé de le surprendre, Hessmann pourrait courir sans problème.
Donc clairement il y a eu une réaction de l'équipe.

Bah encore heureux que l'équipe ait prit les devants, Hessmann est une bombe a retardement.

[Denis71]

Sky/ineos n'a jamais suspendu Froome, que ce soit avant ou pendant l'enquête de l'UCI. Donc c'est pas si évident que ça qu'une équipe anticipe l'annonce et la suspension d'un coureur.

Après, on peut prendre ça de 2 façons :
- soit l'équipe n'a rien à voir et veut exclure le coureur le plus rapidement possible
- soit l'équipe est dans le coup et cette anticipation n'a pour but que d'avoir des arguments du genre "on aurait pas balancé l'info au public si on était derrière tout ça"

[Number10]

Hessmann n'est pas non plus le Froome de 2017/18 en terme de poids médiatique.

Ce qui ne dédouane absolument pas Sky, hein.

[maxiskam]

Bah si justement il a été suspendu par Jumbo

Faut savoir que plus d'un mois après l'UCI n'a jamais communiqué sur son cas et n'a pris aucune sanction.

et ça choque personne ?

[Scotson]

On en discutait sur un discord, l'idée finalement qu'ils ont pas forcément un produit miracle mais surement un protocole original, un peu comme US postal à l'époque.

En effet il faut penser dans ce sens.

S'il existait un nouveau produit révolutionnaire, pourquoi seraient ils les seuls à le connaître?

Je transpose ça au marché de la drogue, quand une nouvelle drogue qui cartonne sort, le but c'est d'inonder le marché et la faire connaître partout, pas d'en vendre à un petit nombre en leur demandant de garder le secret.

[Gringo]

Sauf que dans le cas du sport tu peux avoir un client qui paie plus pour garder l'exclusivité et potentiellement un capacité de production limitée pour rester en dehors des radars.