Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Datch » 29 Mar 2023, 16:57

Mais Leipheimer y était brièvement.

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Re: Dopage

Messagepar Buendia » 29 Mar 2023, 17:28

Sans oublier le grand Denis Menchov

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Re: Dopage

Messagepar Eliteam » 29 Mar 2023, 17:47

Gesink aussi :noel:

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Re: Dopage

Messagepar Breizh Arzh » 29 Mar 2023, 18:25

darth-minardi a écrit:
GetStormed a écrit:Surtout venant de la Jumbo, comme si Rabobank n'était pas l'un des plus gros conglomérats de chaudières pendant cette période :love:

Boogerd, Rasmussen, les Dekker ...
Il y a même eu Leipheimer :moqueur:


Oui, et l'Ephémère a duré longtemps!

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Re: Dopage

Messagepar GetStormed » 29 Mar 2023, 18:36

C'est quand que l'UCI va donner son verdict sur les cétones d'ailleurs?
Pas envie de relancer le sujet pour la 78eme fois, mais dans cet article + avec les études couplées au bicarbonate, des gains de performance ont été relevés.

Sans vouloir être trop pessimiste, je pense que la décision sera un tournant pour le sport. Le vélo, ainsi que certains sports historiquement vérolés comme l'athlé ou l'haltérophilie, sont infiniment plus contrôlés que d'autres sports ultra populaires. Le foot, parler d'omerta serait réduire le souci. Pour les sports US, y a de réels débats (notamment au baseball, qui a bien morflé après les scandales de Stéroides fin 90-début 2000) sur le fait que le dopage ne rend pas intrinsèquement les joueurs meilleurs, et qu'un bon joueur n'a pas grand chose a y gagner de toute façon, alors autant fermer les yeux. Ca, ou prétendre tout simplement que le dopage n'existe pas (coucou la NBA).

Le cyclisme est de plus en plus populaire. L'émergence de coureurs ultra dominants qui bousillent des courses a 40-50km de l'arrivée est évidemment un facteur. C'est complètement possible que le cyclisme décide de basculer dans le pur "sport-spectacle" en fermant les yeux sur certaines formes de dopage.

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Re: Dopage

Messagepar Panzer » 29 Mar 2023, 19:33

darth-minardi a écrit:
GetStormed a écrit:Surtout venant de la Jumbo, comme si Rabobank n'était pas l'un des plus gros conglomérats de chaudières pendant cette période :love:

Boogerd, Rasmussen, les Dekker ...
Il y a même eu Leipheimer :moqueur:

Rabobank a eu sa période un peu folle avec l'affaire Humanplasma, où plusieurs de leurs coureurs étaient impliqués dont Boogerd la "plaque tournante" selon T.Dekker, mais aussi ce dernier, Rasmussen ou Menchov. On a vu pour certains l'écart de niveau à partir de 2005 et surtout 2006.

Par contre dans le début des années 2000, c'était pas forcément génial en dehors de leurs deux leaders.
Leipheimer faisait parti des coureurs sous-performants, au même titre que des Kolobnev, Kroon etc. qui ont tous passés un cap une fois qu'ils ont rejoint Tonton Johan et Tonton Bjarne.

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Re: Dopage

Messagepar Datch » 29 Mar 2023, 20:45

Breizh Arzh a écrit:
darth-minardi a écrit:
GetStormed a écrit:Surtout venant de la Jumbo, comme si Rabobank n'était pas l'un des plus gros conglomérats de chaudières pendant cette période :love:

Boogerd, Rasmussen, les Dekker ...
Il y a même eu Leipheimer :moqueur:


Oui, et l'Ephémère a duré longtemps!


Je l'avais tentée plus haut...

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Re: Dopage

Messagepar Buendia » 29 Mar 2023, 21:43

Panzer a écrit:
darth-minardi a écrit:
GetStormed a écrit:Surtout venant de la Jumbo, comme si Rabobank n'était pas l'un des plus gros conglomérats de chaudières pendant cette période :love:

Boogerd, Rasmussen, les Dekker ...
Il y a même eu Leipheimer :moqueur:

Rabobank a eu sa période un peu folle avec l'affaire Humanplasma, où plusieurs de leurs coureurs étaient impliqués dont Boogerd la "plaque tournante" selon T.Dekker, mais aussi ce dernier, Rasmussen ou Menchov. On a vu pour certains l'écart de niveau à partir de 2005 et surtout 2006.

Par contre dans le début des années 2000, c'était pas forcément génial en dehors de leurs deux leaders.
Leipheimer faisait parti des coureurs sous-performants, au même titre que des Kolobnev, Kroon etc. qui ont tous passés un cap une fois qu'ils ont rejoint Tonton Johan et Tonton Bjarne.

Niveau résultats, Jumbo est plus CSC++ que Rabobank ça c’est sûr.

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Re: Dopage

Messagepar Bird » 29 Mar 2023, 21:54

Panzer a écrit:
darth-minardi a écrit:
GetStormed a écrit:Surtout venant de la Jumbo, comme si Rabobank n'était pas l'un des plus gros conglomérats de chaudières pendant cette période :love:

Boogerd, Rasmussen, les Dekker ...
Il y a même eu Leipheimer :moqueur:

Rabobank a eu sa période un peu folle avec l'affaire Humanplasma, où plusieurs de leurs coureurs étaient impliqués dont Boogerd la "plaque tournante" selon T.Dekker, mais aussi ce dernier, Rasmussen ou Menchov. On a vu pour certains l'écart de niveau à partir de 2005 et surtout 2006.

Par contre dans le début des années 2000, c'était pas forcément génial en dehors de leurs deux leaders.
Leipheimer faisait parti des coureurs sous-performants, au même titre que des Kolobnev, Kroon etc. qui ont tous passés un cap une fois qu'ils ont rejoint Tonton Johan et Tonton Bjarne.


Donc tu confirmes bien que le quatuor entier était sous poches de sang ? J'avais vu passer un article relatant le bouquin de Thomas Dekker et évoquant "seulement" des trucs légers genre corticoïdes et cie pour lui et Michael Boogerd. L'article disait aussi qu'en 2007 Rasmussen leur a annoncé qu'il voulait gagner, et qu'ils ont tous ri car ils savaient pas encore à quel point il s'était chargé.

A noter qu'en 2006 aussi Rasmussen n'a pas obtenir ses poches de sang pour le TDF qui ont été jetées dans le Danube, on voit tout de suite la différence avec 2005 et 2007. En 2005 il avait prévu une 2 poches de sang mais il disait que son équipe l'avait cramé et avait jeté la 2e poche expliquant la baisse de niveau dans les Pyrénées par rapport au raid dans les Vosges + l'étape de Courchevel

Et pour Leipheimer j'allais le dire. Entre le Leipheimer de la Rabo et celui de la Discovery / Astana en 2007-2008 c'est le jour et la nuit. Les popoches ont littéralement fait passer sa récupération de point faible à gros point fort quand on compare ses fins de GT 2007-2008 à 2005-2006-2010-2011. Je crois que lui aussi a eu des problèmes se doper "correctement" (j'ai plus les détails) pour le TDF 2006, expliquant sa forte inconstance cette année la
Modifié en dernier par Bird le 29 Mar 2023, 22:02, modifié 1 fois.

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Re: Dopage

Messagepar Buendia » 29 Mar 2023, 21:58

Avec la deuxième poche il gagne le dernier chrono malgré les chutes :mrgreen:

Rasmussen c’est comme Ricco, ils ont presque eu de la chance sur le plan sanitaire de se faire chopper par la patrouille avant que ça finisse mal.

D’ailleurs j’ai vu sur PCS qu’il avait commencé la route chez CSC, une idée des raisons de son départ ?

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Re: Dopage

Messagepar Panzer » 29 Mar 2023, 22:58

Totalement, Rasmussen et Ricco font la paire, ils se sont jamais remis en question.

Je mets le résumé que j'avais fait sur le livre de Thomas Dekker. Il a bien confirmé avoir fait des transfusions. Boogerd était celui qui conseillait, dirigeait voir fournissait les autres coureurs, donc il en faisait certainement autant. Il n'a rien balancé sur Rasmussen, qui ne parlait à personne, ni Menchov, qui était à l'écart du noyau dur.
Par contre Rasmussen a bien avoué et balancé Menchov, ainsi que l'ensemble de son équipe 2007. :lol:

Panzer a écrit:J'ai pu finir le livre de Thomas Dekker. J'adore ses autobiographies, lire l'histoire de ses mecs bons ou mauvais qui sacrifient leur vie pour le vélo, ça me fascine de faire autant de sacrifices par passion... Thomas Dekker, c'était clairement un mauvais à l'époque, même si son recul est plutôt rafraichissant et intéressant par rapport à ses pratiques.

Sportivement, c'est clairement un grand talent mais totalement gâché par son attitude, à vouloir toujours plus. C'était un coureur mal entouré, qui n'avait pas les pieds sur terre, qui avait effectué des perfs super prometteuses sans dopage lourd (jusqu'à fin 2005).

Il a ensuite fait appel à Fuentes début 2006, très brièvement, avant de se tourner vers le réseau Humanplasma grâce à Boogerd (jusqu'à fin 2008), un peu décrit comme une "plaque tournante" du dopage. C'est d'ailleurs lui qui procurera à T.Dekker, la Dynepo avec laquelle il va être positif.

Rabobank est décrit comme un environnement toxique, où le dopage lourd n'était pas forcément organisé mais été largement toléré voir encouragé. En dehors du dopage et vélo, ça semblait être vraiment n'importe quoi, beaucoup de coureurs buvaient comme des trous et les virées pour les boites de strip et sexes tarifées étaient très courantes. Boogerd prend tellement cher, c'est violent, presque malaisant.

La Lotto(-Soudal d'aujourd'hui) est décrit comme un environnement plus sain, où le dopage lourd n'est pas forcément encouragé. Il décrit les Flamands comme des personnes plus réservés que les Néerlandais sur ses pratiques. En revanche selon TD, l'équipe abusait beaucoup des AUT et de cortisone, qui était largement répandu chez ses leaders en 2009 selon lui. Assez "marrant" de lire ça quand on sait que le médecin en chef de l'équipe à cette période a été pendant 7-8 ans un hommes fort du MPCC :noel:

Sa suspension pour dopage lui coupera ses ailes et son envie de faire du vélo, mais il continuera quand même quelques années, car il ne sait rien faire d'autres. L'environnement de Vaughters est décrit comme totalement clean. Il redécouvrira la joie de faire du vélo grâce au record de l'heure, où il est pas ridicule dans sa tentative contre Dennis.

Parmi les autres petites choses que j'ai retenues, Rasmussen serait un cas assez particulier, il ne parle pratiquement pas, ne mange pratiquement pas et avait des manies particulières, comme s'entrainer en long quand il fait 30°.
Il n'a aucune affinité avec Erik Dekker, qui était différent des autres coureurs de l'équipe. Très discret sur les pratiques, pas d'écart en soirée.
Laurens Ten Dam est décrit comme quelqu'un de 100% clean, un sain qui fait du vélo juste par pur plaisir et rien d'autres. Pas d'égo, pas d'esprit mal placé.
L'introduction du passeport bio a selon lui changé pas mal la donne, modifiant le mode de vie des cyclistes et favorisant les coureurs les plus "monacales".

Un livre qui passe très bien, pas aussi puissant que le livre d'Hamilton, mais du niveau des Di Luca, Millar, Wegelius...

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Re: Dopage

Messagepar Bird » 29 Mar 2023, 23:06

Merci :ok:

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Re: Dopage

Messagepar Mayoj » 30 Mar 2023, 10:50

Panzer a écrit:
darth-minardi a écrit:
GetStormed a écrit:Surtout venant de la Jumbo, comme si Rabobank n'était pas l'un des plus gros conglomérats de chaudières pendant cette période :love:

Boogerd, Rasmussen, les Dekker ...
Il y a même eu Leipheimer :moqueur:

Rabobank a eu sa période un peu folle avec l'affaire Humanplasma, où plusieurs de leurs coureurs étaient impliqués dont Boogerd la "plaque tournante" selon T.Dekker, mais aussi ce dernier, Rasmussen ou Menchov. On a vu pour certains l'écart de niveau à partir de 2005 et surtout 2006.

Par contre dans le début des années 2000, c'était pas forcément génial en dehors de leurs deux leaders.
Leipheimer faisait parti des coureurs sous-performants, au même titre que des Kolobnev, Kroon etc. qui ont tous passés un cap une fois qu'ils ont rejoint Tonton Johan et Tonton Bjarne.

Freire n'a jamais trempé dans une quelconque affaire ?

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 30 Mar 2023, 10:59

Mayoj a écrit:
Panzer a écrit:
darth-minardi a écrit:
GetStormed a écrit:Surtout venant de la Jumbo, comme si Rabobank n'était pas l'un des plus gros conglomérats de chaudières pendant cette période :love:

Boogerd, Rasmussen, les Dekker ...
Il y a même eu Leipheimer :moqueur:

Rabobank a eu sa période un peu folle avec l'affaire Humanplasma, où plusieurs de leurs coureurs étaient impliqués dont Boogerd la "plaque tournante" selon T.Dekker, mais aussi ce dernier, Rasmussen ou Menchov. On a vu pour certains l'écart de niveau à partir de 2005 et surtout 2006.

Par contre dans le début des années 2000, c'était pas forcément génial en dehors de leurs deux leaders.
Leipheimer faisait parti des coureurs sous-performants, au même titre que des Kolobnev, Kroon etc. qui ont tous passés un cap une fois qu'ils ont rejoint Tonton Johan et Tonton Bjarne.

Freire n'a jamais trempé dans une quelconque affaire ?


Rasmussen l'a plus ou moins innocenté
https://www.lavenir.net/sports/2013/11/ ... TKWOOWCBM/

Ca vaut ce que ca vaut...

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Re: Dopage

Messagepar Mayoj » 30 Mar 2023, 11:13

Ah :niais:

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Re: Dopage

Messagepar PCMilan » 30 Mar 2023, 11:16

Respecte Oscarito Mayoj sinon ça va mal se passer.

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Re: Dopage

Messagepar Adramelech » 30 Mar 2023, 11:16

Mayoj, cette image :moqueur:

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Re: Dopage

Messagepar Panzer » 30 Mar 2023, 12:56

Essepssionnel :moqueur: :moqueur:

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Re: Dopage

Messagepar darth-minardi » 30 Mar 2023, 17:16

Ce pic de forme de Mayoj à l'approche de la semaine Ronde-Roubaix :love:

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Re: Dopage

Messagepar Datch » 30 Mar 2023, 17:34

Pic de forme précoce laissant présager une explosion rapide au démarrage.

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