Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Cuvet » 14 Mar 2023, 11:43

C'est bien normal d'avoir des suspicions pour certains coureurs, mais là c'est assez grotesque de penser qu'il suffit d'une photo et d'une question d'un journaliste pour coincer le meilleur coureur du monde. :sarcastic:

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Re: Dopage

Messagepar Kreuziger » 15 Mar 2023, 08:06

Il serait quand même sacrément con de laisser apparaître ça au grand jour :lol:

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Messagepar Panzer » 15 Mar 2023, 09:10

huliop a écrit:J'ai lu sur Twitter que son entraîneur San Millan disait qu'il faisait régulièrement des prélèvements pour contrôler ses paramètres biologiques.

On y croit ou pas mais ça paraît une explication plausible.

C'est une explication très possible, c'est même la pratique adoptée par les tricheurs professionnels.
Si tu as le meilleur coureur au monde, qui gagne à chaque course ou presque, tu sais qu'il sera très régulièrement contrôlé. S'il est aussi chargé que certains ne le pensent, c'est la précaution minimum de contrôler ses paramètres biologiques, sanguins, pour qu'il passe à travers les filets.

Les meilleures équipes ont souvent été celles qui avaient leur propre programme antidopage, certainement plus poussé que celui de l'UCI...

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Messagepar redneck » 15 Mar 2023, 09:13

Panzer a écrit:Les meilleures équipes ont souvent été celles qui avaient leur propre programme antidopage, certainement plus poussé que celui de l'UCI...

Oui, mais du coup, ce n'est plus un programme ANTIdopage... :lol: :lol:

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Re: Dopage

Messagepar Norway » 15 Mar 2023, 12:00

Panzer a écrit:
huliop a écrit:J'ai lu sur Twitter que son entraîneur San Millan disait qu'il faisait régulièrement des prélèvements pour contrôler ses paramètres biologiques.

On y croit ou pas mais ça paraît une explication plausible.

C'est une explication très possible, c'est même la pratique adoptée par les tricheurs professionnels.
Si tu as le meilleur coureur au monde, qui gagne à chaque course ou presque, tu sais qu'il sera très régulièrement contrôlé. S'il est aussi chargé que certains ne le pensent, c'est la précaution minimum de contrôler ses paramètres biologiques, sanguins, pour qu'il passe à travers les filets.

Les meilleures équipes ont souvent été celles qui avaient leur propre programme antidopage, certainement plus poussé que celui de l'UCI...


Et si jamais il y a une anomalie, petite mal de dos et repos forcé quelques jours.

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Messagepar Lambot » 15 Mar 2023, 12:46

Du trés grand professionnalisme, on va dire. :mrgreen: Les Sky version Richard Freeman étaient déjà trés pointus dans ce domaine.

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Re: Dopage

Messagepar Tyson » 16 Mar 2023, 18:49

https://www.wielerflits.nl/nieuws/wielr ... ce=twitter

Article intéressant sur le Thyrax, un produit miracle utilisé par plusieurs équipes/coureurs selon le peloton pro lui-même.

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Re: Dopage

Messagepar XanaxGreenEdge » 16 Mar 2023, 19:00

Pas exactement le même discours chez DSM et Jumbo, l'équipe la plus proche du patinage néerlandais... Très surprenant.

Médicament qui coûte rien, prescrit à énormément de personnes (donc tes facilement récupérable )... :up

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 17 Mar 2023, 17:11

En gros, avec Thyrax, tu perds du poids sans perdre de puissance, le rêve absolu du coureur de GT. Voilà qui me rappelle la période Wiggins-Froome, ça. Les types devenaient quasiment squelettiques tout en conservant intacte leur force dans les chronos plats. A l'époque, on parlait plutôt d'AICAR, je crois.

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 17 Mar 2023, 17:54

Lambot a écrit:En gros, avec Thyrax, tu perds du poids sans perdre de puissance, le rêve absolu du coureur de GT. Voilà qui me rappelle la période Wiggins-Froome, ça. Les types devenaient quasiment squelettiques tout en conservant intacte leur force dans les chronos plats. A l'époque, on parlait plutôt d'AICAR, je crois.


Va falloir guetter les coureurs avec les yeux à la Simpson :noel:

les hyperthyroïdies donnent les yeux globuleux

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Re: Dopage

Messagepar wawan » 17 Mar 2023, 19:16

Ça me parait tellement dangereux :shock: Faut être fou pour faire joujou avec les hormones thyroidienne sans indication médicale :?

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Re: Dopage

Messagepar XanaxGreenEdge » 17 Mar 2023, 20:40

wawan a écrit:Ça me parait tellement dangereux :shock: Faut être fou pour faire joujou avec les hormones thyroidienne sans indication médicale :?


Quand tu vois ceux qui prennent du letrozole (à l'insu de leur plein gré, certes :niais: ) alors que ça pourrit la vie de nombreuses femmes... Ils ont peur de rien.

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 18 Mar 2023, 10:15

Les coureurs, et les sportifs en général, n'ont jamais reculé devant les produits les plus dangereux. L'anecdote de Pierre Chany est intéressante à ce sujet. Il avait subtilisé quelques pilules à un coureur, et les avait fait analyser à un spécialiste. Celui-ci était horrifié: 'C'est un produit trés dangereux, que l'on utilise dans les cas de trépanations." Chany: "Et si l'on en prend plusieurs fois par jour ? " Le toubib: "On meurt aussitôt." Chany: "Je suis étonné par votre affirmation, car actuellement, il m'arrive de déjeuner avec un coureur qui en ingère 3 par jour.." :mrgreen: (source: Pierre Chany, l'homme aux 50 Tour de France, Christophe Penot)

La Biathlète tchèque Soukalova utilisait des "remèdes" censés lutter contre des cancers agressifs. Qui ne figuraient pas sur la liste des produits interdits par l'AMA, évidemment. Elle était donc clean..

Je me demande si c'est pas la nouvelle tendance. Autrefois, on piochait dans les produits et méthodes interdites, mais en faisant en sorte de ne pas se faire prendre. Désormais, des toubibs de la performance rechercheraient des produits et méthodes dopantes qui ne figurent pas encore sur les listes de l'AMA.

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Re: Dopage

Messagepar Clandestino » 21 Mar 2023, 13:52

Le tricheur aura toujours une longueur d'avance sur le contrôle, et plusieurs sur l'évolution de la législation. Celui qui veut se doper a l'embarras du choix dans les méthodes tandis que les autorités doivent cibler certains types de contrôles. C'est malheureusement sans fin.

La lutte antidopage coûte cher et ne rapporte rien. Et elle n'a aucun intérêt à faire tomber les sportifs qui font vendre le sport. Sans compter qu'aujourd'hui, les pays du Moyen-Orient investissent à mort dans des teams, dans des courses. Peut-on réellement faire tomber Pogacar et prendre le risque de créer un incident diplomatique ?

La seule chose qu'on peut espérer, c'est qu'un jour on sache. Je me raccroche à ça pour la Sky et pour Pogacar et autres mutants.

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Re: Dopage

Messagepar Cuvet » 21 Mar 2023, 14:18

Clandestino a écrit:Peut-on réellement faire tomber Pogacar et prendre le risque de créer un incident diplomatique ?


Il ne faut pas non plus donner une importance démesurée au cyclisme dans les relations internationales :sarcastic:

La Sky était dans un pays démocratique et ayant une culture plutôt ouverte par rapport à l'investigation, ça n'a pas favorisé plus que ça les découvertes.

Armstrong a été visé par des enquêtes pendant la présidence de son ami George W. Bush qui n'a pourtant pas envoyé de bombe atomique sur les bureaux de L'Equipe.

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Re: Dopage

Messagepar Bird » 22 Mar 2023, 01:27

https://www.youtube.com/watch?v=U6RRY3njs3k

https://www.youtube.com/watch?v=48rqD2H3N9U

Les commentaires sous les vidéos du TDF en 2018 VS les commentaires en 2022, impressionnant comme la naïveté s'est emparée des gens en quelques années. Les grands méchants cyborgs stormtroopers made in England et soporifiques VS les gentils jeunes surdoués pleins de panache. Et pourtant loin de moi l'idée de défendre la triplette d'outre manche époque Sky

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Re: Dopage

Messagepar Elias » 22 Mar 2023, 07:15

Bird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=U6RRY3njs3k

https://www.youtube.com/watch?v=48rqD2H3N9U

Les commentaires sous les vidéos du TDF en 2018 VS les commentaires en 2022, impressionnant comme la naïveté s'est emparée des gens en quelques années. Les grands méchants cyborgs stormtroopers made in England et soporifiques VS les gentils jeunes surdoués pleins de panache. Et pourtant loin de moi l'idée de défendre la triplette d'outre manche époque Sky

C’est surtout parce qu’on était plus proche de l’affaire Armstrong en 2018 + le public anti-anglais.

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Re: Dopage

Messagepar Buendia » 22 Mar 2023, 07:17

Elias a écrit:
Bird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=U6RRY3njs3k

https://www.youtube.com/watch?v=48rqD2H3N9U

Les commentaires sous les vidéos du TDF en 2018 VS les commentaires en 2022, impressionnant comme la naïveté s'est emparée des gens en quelques années. Les grands méchants cyborgs stormtroopers made in England et soporifiques VS les gentils jeunes surdoués pleins de panache. Et pourtant loin de moi l'idée de défendre la triplette d'outre manche époque Sky

C’est surtout parce qu’on était plus proche de l’affaire Armstrong en 2018 + le public anti-anglais.

Clairement, l’arrivée d’un jeune public français pro Alaf a bien changé les choses…

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Re: Dopage

Messagepar Lecyclodudimanche » 22 Mar 2023, 07:42

Buendia a écrit:
Elias a écrit:
Bird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=U6RRY3njs3k

https://www.youtube.com/watch?v=48rqD2H3N9U

Les commentaires sous les vidéos du TDF en 2018 VS les commentaires en 2022, impressionnant comme la naïveté s'est emparée des gens en quelques années. Les grands méchants cyborgs stormtroopers made in England et soporifiques VS les gentils jeunes surdoués pleins de panache. Et pourtant loin de moi l'idée de défendre la triplette d'outre manche époque Sky

C’est surtout parce qu’on était plus proche de l’affaire Armstrong en 2018 + le public anti-anglais.

Clairement, l’arrivée d’un jeune public français pro Alaf a bien changé les choses…


Et bientôt l'arrivée de la génération Netflix :lol:

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Re: Dopage

Messagepar Gringo » 22 Mar 2023, 08:09

Elias a écrit:
Bird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=U6RRY3njs3k

https://www.youtube.com/watch?v=48rqD2H3N9U

Les commentaires sous les vidéos du TDF en 2018 VS les commentaires en 2022, impressionnant comme la naïveté s'est emparée des gens en quelques années. Les grands méchants cyborgs stormtroopers made in England et soporifiques VS les gentils jeunes surdoués pleins de panache. Et pourtant loin de moi l'idée de défendre la triplette d'outre manche époque Sky

C’est surtout parce qu’on était plus proche de l’affaire Armstrong en 2018 + le public anti-anglais.


On a aussi des consultants bien moins loquaces sur les équipes dirigées par leurs anciens collègues que sur celles avec un management anglo saxon qui ne venait pas du milieu.

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