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Re: Transferts 2022-2023 (Récap' p.1)

Messagepar ToxinoMane » 23 Jan 2023, 23:23

Adramelech a écrit:sauf que le tramadol n'est pas officiellement un produit dopant

Si (voir étude de l'AMA et interdiction en 2024)

il gregario a écrit:Le tramadol n'est toujours pas considéré comme une substance dopante dans les textes de l'UCI (dans le débat scientifique c'est différent). Il est interdit mais pour une autre raison.

L'UCI n'a absolument pas le pouvoir de définir quelle substance est dopante ou non. C'est pourquoi ils ont mentionné une autre raison pour l'interdire. En attendant l'AMA.

il gregario a écrit:Bref, triste pour Quintana, car au final, on a jamais réussi à ce jour à démontrer que le coureur avait déjà eu une démarche de dopage dans toute sa carrière...Je ne suis pas naïf, mais pour moi, le doute aurait dû lui profiter. Pendant ce temps-là, pas mal de mecs continuent de prendre des cétones et ASO les accueillera avec un grand sourire sur le Tour...

Tu es en train de placer la consommation de cétones au-dessus d'un combo [tramadol + matériel d'injection saisi]. Ça c'est incohérent

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Re: Dopage

Messagepar lucborel » 24 Jan 2023, 00:18

Les cétones et le tramadol sont deux produits médiatiquement montés en épingle, il n'y a pas vraiment lieu de les comparer à quoi que ce soit, et la décision de bannir le tramadol fait beaucoup plus sens d'un point de vue sécuritaire que d'un point de vue purement pharmacologique. C'est effectivement une bonne chose de prévenir les troubles de la vigilance engendrés par les opioïdes en peloton. Hélas, ce n'est pas la raison évoquée.

À ce propos :
- Il n'y actuellement pas de catégorie "analgésique" dans la catégorie des produits dopants de l'AMA. Je les vois mal placer le tramadol dans l'une de leurs catégories existantes, et j'ai hâte de les voir justifier l'interdiction d'analgésiques d'un point de vue éthique.
- Sauf erreur de ma part, d'autres opioïdes, comme la codéine, ne seront pas interdits en 2024. Or, on sait que la codéine a le même effet pharmacologique que le tramadol, et est utilisée en complément des analgésiques de type 1 en pratique médicale, à l'instar du tramadol.
- Si Quintana avait pris de la codéine et non du tramadol, il aurait bénéficié des mêmes vertus mais courrait toujours pour Arkea. Car la codéine n'est ni interdite par l'UCI, ni évoquée comme potentiellement à bannir par l'AMA. Et avec ça, on devrait vraiment faire plus confiance à des scribouillards qui réclament des tribunes sur deux molécules qu'ils ont désignées au hasard, et pas à n'importe quel bouquin de pharmacologie ? Avec la pandémie récente, on aurait dû comprendre que mêler journalisme domestique, cupidité et santé était un mauvais cocktail.

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Re: Transferts 2022-2023 (Récap' p.1)

Messagepar il gregario » 24 Jan 2023, 00:22

ToxinoMane a écrit:
il gregario a écrit:Le tramadol n'est toujours pas considéré comme une substance dopante dans les textes de l'UCI (dans le débat scientifique c'est différent). Il est interdit mais pour une autre raison.

L'UCI n'a absolument pas le pouvoir de définir quelle substance est dopante ou non. C'est pourquoi ils ont mentionné une autre raison pour l'interdire. En attendant l'AMA.


Oui sur ce point tu as raison. "En attendant" comme tu dis, légalement ce n'est pas une substance dopante.


ToxinoMane a écrit:
il gregario a écrit:Bref, triste pour Quintana, car au final, on a jamais réussi à ce jour à démontrer que le coureur avait déjà eu une démarche de dopage dans toute sa carrière...Je ne suis pas naïf, mais pour moi, le doute aurait dû lui profiter. Pendant ce temps-là, pas mal de mecs continuent de prendre des cétones et ASO les accueillera avec un grand sourire sur le Tour...

Tu es en train de placer la consommation de cétones au-dessus d'un combo [tramadol + matériel d'injection saisi]. Ça c'est incohérent


Pas trop d'accord. La perqui du Tour 2020, je ne la compte pas, car il n'y a pas eu de suites judiciaires. On peut avoir de gros doutes cela dit.

Sinon ça n'engage que moi, mais je trouve l'usage de cétones par des sportifs de haut niveau plus sulfureux encore que celui du tramadol. Ce que je voulais dire avec cette comparaison, c'est que ça me choque pas qu'on fasse des problèmes à Quintana mais que dans ce cas-là, tu demandes aussi des explications à une bonne poignée d'autres coureurs. J'aurais pu prendre l'exemple des AUT de complaisance. Tu trouves que Quintana a fait pire que ces coureurs là honnêtement ? Qui ont toujours une équipe et qui peuvent toujours se pointer sur n'importe quelle course du calendrier...

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Re: Dopage

Messagepar Buendia » 24 Jan 2023, 00:56

Quintana est cher, déclinant, suspect et ne peut pas faire l’équipier. Ça fait un peu trop pour qu’une WT parie sur lui, même s’il reste un grand champion. En matière de dopage, je me laisse dire que dans le cyclisme, étant donnée l’omerta habituellement de mise, il y a rarement de la fumée sans feu.

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Re: Dopage

Messagepar Denis71 » 24 Jan 2023, 12:28

La question que je me pose c'est est-ce Quintana ne trouve pas d'équipe à cause de l'affaire Tramadol ? Ou est-ce que c'est parce qu'il réclame un salaire qui n'est pas cohérent au regard de ses derniers résultats ?
Il n'est pas suspendu. A ce titre là, habituellement, bon nombre d'équipes peu regardantes ne se priverait pas de le prendre s'il pouvait leur apporter quelquechose, sportivement ou médiatiquement ...

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 24 Jan 2023, 13:00

Denis71 a écrit:La question que je me pose c'est est-ce Quintana ne trouve pas d'équipe à cause de l'affaire Tramadol ? Ou est-ce que c'est parce qu'il réclame un salaire qui n'est pas cohérent au regard de ses derniers résultats ?
Il n'est pas suspendu. A ce titre là, habituellement, bon nombre d'équipes peu regardantes ne se priverait pas de le prendre s'il pouvait leur apporter quelquechose, sportivement ou médiatiquement ...


D'aprés Johan Bruyneel, qui se déclare toujours trés bien informé par ce qui se passe dans le milieu (il aurait ses réseaux..), c'est ASO qui aurait fait pression auprés des formations pour que Quintana ne vienne pas chez eux. En gros, toujours selon Bruyneel, c'est: " Si vous engagez Quintana, pas de Tour de France, pas de courses ASO." Pour possible atteinte à l'image et à la crédibilité de l'épreuve, le même truc sorti par Leblanc pour boycotter Virenque avant le Tour 1999, avant de voir l'UCI invalider sa décision ?? A l'époque, ASO et l'UCI se tiraient la bourre, mais ça semble aller mieux depuis l'arrivée de Lappartient. Je sais pas si les informations parvenues à Bruyneel sont bonnes, mais ce qui me semble certain, c'est que ni ASO ni l'UCI ne veulent voir Quintana dans une course cycliste dont ils sont les patrons.

Bref, je pense pas que ce soit une histoire de salaire. Le colombien était prés à signer pour une équipe italienne qui ne devait pas lui promettre un salaire mirobolant. Quintana n'avait que 2 solutions, en fait: la retraite, ou le retour en Colombie. Il a choisi la retraite. Mais finalement non.. :mrgreen:
Modifié en dernier par Lambot le 27 Jan 2023, 17:48, modifié 1 fois.

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Re: Dopage

Messagepar Mayoj » 24 Jan 2023, 15:11

Il faut avoir confiance en Bruyneel. Il a toujours dit la vérité, rien que la vérité.

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 24 Jan 2023, 17:15

Mayoj a écrit:Il faut avoir confiance en Bruyneel. Il a toujours dit la vérité, rien que la vérité.


En cette circonstance, le sérial menteur dit peut-être la vérité, au vu de l'itw de Parsani sur le sujet.

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Messagepar nailouj » 28 Jan 2023, 08:59

GDG ne partira pas en vacances avec Superman :noel:

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Messagepar Norway » 28 Jan 2023, 09:07

Certes mais Lopez n'a pas été officiellement pris ?

Après c'est toute l'hypocrisie du milieu. Est ce qu'un Lopez est vraiment moins propre qu'un mec qui roule pour Pat Lef ou qu'un Pogi/Vingo par exemple ?

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Re: Dopage

Messagepar Nifa » 28 Jan 2023, 09:26

Norway a écrit:
Après c'est toute l'hypocrisie du milieu. Est ce qu'un Lopez est vraiment moins propre qu'un mec qui roule pour Pat Lef ou qu'un Pogi/Vingo par exemple ?


Il y a des chances que tu te doutes de la réponse à ta question. Hypocrisie oui, omerta etc. Cependant, les mecs qui se font prendre (Quintana, Mal etc.) doivent être écartés, dans l espoir que ça calme les autres. C'est l'espoir qu ont les instances, en plus de se targuer d avoir une politique anti dopage efficace...

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Re: Dopage

Messagepar Elias » 28 Jan 2023, 09:40

Nifa a écrit:
Norway a écrit:
Après c'est toute l'hypocrisie du milieu. Est ce qu'un Lopez est vraiment moins propre qu'un mec qui roule pour Pat Lef ou qu'un Pogi/Vingo par exemple ?


Il y a des chances que tu te doutes de la réponse à ta question. Hypocrisie oui, omerta etc. Cependant, les mecs qui se font prendre (Quintana, Mal etc.) doivent être écartés, dans l espoir que ça calme les autres. C'est l'espoir qu ont les instances, en plus de se targuer d avoir une politique anti dopage efficace...

:ok: C’est quelque chose qui aurait dû arriver à Froome, Yatesi etc. Tu te fais chopper tu es out, au moins ça aurait le mérite d’être clair si c’était véritablement la règle.

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Re: Dopage

Messagepar lucborel » 28 Jan 2023, 10:56

lucborel a écrit:- Il n'y actuellement pas de catégorie "analgésique" dans la catégorie des produits dopants de l'AMA. Je les vois mal placer le tramadol dans l'une de leurs catégories existantes, et j'ai hâte de les voir justifier l'interdiction d'analgésiques d'un point de vue éthique.
- Sauf erreur de ma part, d'autres opioïdes, comme la codéine, ne seront pas interdits en 2024. Or, on sait que la codéine a le même effet pharmacologique que le tramadol, et est utilisée en complément des analgésiques de type 1 en pratique médicale, à l'instar du tramadol.
- Si Quintana avait pris de la codéine et non du tramadol, il aurait bénéficié des mêmes vertus mais courrait toujours pour Arkea. Car la codéine n'est ni interdite par l'UCI, ni évoquée comme potentiellement à bannir par l'AMA.


Déçu de n'avoir eu aucun spécialiste de la lutte antidopage pour répondre à mes interrogations sur le sujet

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 28 Jan 2023, 12:08

La codéine est métabolisée en morphine et donc peut donner un contrôle positif

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Re: Dopage

Messagepar lucborel » 28 Jan 2023, 12:29

nailouj a écrit:La codéine est métabolisée en morphine et donc peut donner un contrôle positif


Bien vu. Ce qui serait intéressant, c'est de trouver les seuils de contrôle positif à la morphine pour voir quelle quantité de codéine on peut prendre sans s'exposer à un risque de contrôle positif (en prenant en compte la demi-vie du métabolite morphinique mais ce sont des informations assez faciles à trouver).

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Re: Dopage

Messagepar wawan » 28 Jan 2023, 13:29

Nifa a écrit:
Norway a écrit:
Après c'est toute l'hypocrisie du milieu. Est ce qu'un Lopez est vraiment moins propre qu'un mec qui roule pour Pat Lef ou qu'un Pogi/Vingo par exemple ?


Il y a des chances que tu te doutes de la réponse à ta question. Hypocrisie oui, omerta etc. Cependant, les mecs qui se font prendre (Quintana, Mal etc.) doivent être écartés, dans l espoir que ça calme les autres. C'est l'espoir qu ont les instances, en plus de se targuer d avoir une politique anti dopage efficace...

Il faut être lucide, si MAL était juste louche il aurait trouvé un point de chute facilement. Sauf qu'il apparait en plus comme un coureur ingérable aux patrons d'équipe, et ça joue autant sinon plus dans les réticences à l'engager.

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Re: Dopage

Messagepar XanaxGreenEdge » 28 Jan 2023, 13:34

lucborel a écrit:
nailouj a écrit:La codéine est métabolisée en morphine et donc peut donner un contrôle positif


Bien vu. Ce qui serait intéressant, c'est de trouver les seuils de contrôle positif à la morphine pour voir quelle quantité de codéine on peut prendre sans s'exposer à un risque de contrôle positif (en prenant en compte la demi-vie du métabolite morphinique mais ce sont des informations assez faciles à trouver).


C'est peut-être un peu tiré par les cheveux vu les doses qu'ils sont susceptibles de prendre, mais la codéine est plus dépressive que le tramadol au niveau respiratoire... Et vu qu'ils sont tous asthmatiques... :noel:

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Re: Dopage

Messagepar didou18 » 28 Jan 2023, 14:30

Intéressant GDG.
En général on lui reproche plutôt une certaine complaisance.
En tout cas d’accord avec lui. La saison a peine débuté que j’ai déjà eu envie de gerber.

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Re: Dopage

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 28 Jan 2023, 15:03

didou18 a écrit:Intéressant GDG.
En général on lui reproche plutôt une certaine complaisance.
En tout cas d’accord avec lui. La saison a peine débuté que j’ai déjà eu envie de gerber.

Et pas seulement à cause de Miguel Angel Lopez, malheureusement. :diantre:

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Re: Dopage

Messagepar Nifa » 28 Jan 2023, 15:23

wawan a écrit:
Nifa a écrit:
Norway a écrit:
Après c'est toute l'hypocrisie du milieu. Est ce qu'un Lopez est vraiment moins propre qu'un mec qui roule pour Pat Lef ou qu'un Pogi/Vingo par exemple ?


Il y a des chances que tu te doutes de la réponse à ta question. Hypocrisie oui, omerta etc. Cependant, les mecs qui se font prendre (Quintana, Mal etc.) doivent être écartés, dans l espoir que ça calme les autres. C'est l'espoir qu ont les instances, en plus de se targuer d avoir une politique anti dopage efficace...

Il faut être lucide, si MAL était juste louche il aurait trouvé un point de chute facilement. Sauf qu'il apparait en plus comme un coureur ingérable aux patrons d'équipe, et ça joue autant sinon plus dans les réticences à l'engager.


Oui ça joue aussi évidemment.
Mais le cas Quintana ne confirme pas forcément cela.

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