Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Nifa » 16 Nov 2022, 12:57

Lambot a écrit:Je sais pas si a été dit ailleurs, mais l'affaire Bahrein est désormais entre les mains de la justice. Faut espérer qu'on apprenne pas qu'on est quasiment en face d'une nouvelle affaire Festina et son dopage organisé.. :roll:


Pourquoi ?

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Re: Dopage

Messagepar Purito-2013 » 16 Nov 2022, 19:08

Tourrette a écrit:Et pas qu'un peu pour les meilleurs...
Cf Le Bon ou Ermenault


Un peu hors-sujet mais quelles sont leurs sources de revenus ? Salaire versé par l'équipe, primes liées aux résultats, sponsoring (au moins pour avoir du matériel gratuit) ?

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Re: Dopage

Messagepar HPRMP » 16 Nov 2022, 19:10

Purito-2013 a écrit:
Tourrette a écrit:Et pas qu'un peu pour les meilleurs...
Cf Le Bon ou Ermenault


Un peu hors-sujet mais quelles sont leurs sources de revenus ? Salaire versé par l'équipe, primes liées aux résultats, sponsoring (au moins pour avoir du matériel gratuit) ?

Le Bon a une station de lavage auto de ce que j'ai compris sur son Twitter

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Re: Dopage

Messagepar Le Pass Open » 16 Nov 2022, 23:23

Purito-2013 a écrit:
Tourrette a écrit:Et pas qu'un peu pour les meilleurs...
Cf Le Bon ou Ermenault


Un peu hors-sujet mais quelles sont leurs sources de revenus ? Salaire versé par l'équipe, primes liées aux résultats, sponsoring (au moins pour avoir du matériel gratuit) ?


Les sponsors pour le fixe et les primes oui. Les collectivités participent souvent énormément avec le soutien d'un sponsor titre. Après, rien qu'à voir le nombre de sponsors sur le maillot et/ou les véhicules, on sait que pour faire le budget d'une équipe amateure et donc la masse salariale des coureurs, il faut gratter un peu partout la subvention et le sponsoring.
Ca rentre dans le budget de l'équipe. Autant à l'époque des emplois aidés, on avait des montage un peu baroques mais ça pouvait se déclarer ; désormais je ne sais pas trop sur quelle ligne de dépense ils mettent ça quand ce ne l'est pas.

Pour les meilleurs, c'est déclaré avec un contrat conséquent, pour la crème de la crème. Sinon, ce sont des contrats au SMIC avec 20h ou 10h officiellement déclarées, parfois avec en contrepartie d'encadrer les juniors à l'occase. Ces contrats permettent aux coureurs de cotiser mais c'est pas le cas pour la majorité du peloton.
Pour avoir une idée des montants, en sortant de Juniors - donc en 2014-2015, G*sbert déclarait qu'il pouvait gagner 800 à 1200€ par mois s'il avait signé dans une DN1 mais qu'il avait préféré être en DN3, sans compter les primes (celles comme les points chauds qui reviennent au coureur récompensé et celles liées au classement qui sont généralement réparties entre les coureurs de l'équipe ayant participé).
Tous les coureurs ne le déclarent pas comme salaire. Certains sont étudiants et se satisfont d'un salaire au black (en plus des potentielles bourses ou du soutien familial), d'autres l'ont en complément d'un RSA, d'un chômage ou d'une activité déclarée.
Enfin, on a des personnes qui sont déjà très contentes de faire le nombre dans les effectifs, d'avoir accès au matériel et à de belles courses et qui ne négocient pas plus.

Les négociations se font à la fin de l'été, chaque année ; les coureurs se monnayent sur la base de leurs résultats de l'année en cours, un peu sur leurs données de puissance (mais en l'absence de résultat, ça permet juste d'entrer dans une équipe et pas forcément de monnayer) et la réputation du coureur (finit toutes ses courses, court souvent juste, peut encadrer les jeunes coureurs, etc.) ; évidemment, les différences de salaire peuvent créer des dissensions dans un groupe si l'investissement ou les résultats d'un coureur gagnant plus que les autres laisse à désirer. Toutes les équipes n'ont pas un énorme budget donc ça négocie énormément pour les coureurs de milieu de tableau. Pour les meilleurs, ils ont souvent l'embarras du choix donc ils peuvent faire monter les enchères ou imposer leurs conditions (être payer sur 12 mois quand d'autres le sont sur 10, qu'un pote entre dans l'équipe et touche X€ au black etc.).

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Re: Dopage

Messagepar Perlan » 17 Nov 2022, 10:26

L'AMA en est où sur l'usage du snus ?
Ca avait été mis en surveillance il y a quelques années.

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @VibesFoot sur Twitter


EDIT : Résultat d'une étude de 2015
https://www.wada-ama.org/sites/default/ ... mulera.pdf

The results of this project research showed that the increase of performance
(+13.1% TTE) due to snus administration could be associated to the nicotine
effects in order to keep the allostatic state. In conclusion, our study
highlighted that athletes addicted to nicotine would use snus to maintain
their nicotine level to “feel normal” in order to improve sport performance

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Re: Dopage

Messagepar Purito-2013 » 17 Nov 2022, 17:14

Le Pass Open a écrit:
Purito-2013 a écrit:
Tourrette a écrit:Et pas qu'un peu pour les meilleurs...
Cf Le Bon ou Ermenault


Un peu hors-sujet mais quelles sont leurs sources de revenus ? Salaire versé par l'équipe, primes liées aux résultats, sponsoring (au moins pour avoir du matériel gratuit) ?


Les sponsors pour le fixe et les primes oui. Les collectivités participent souvent énormément avec le soutien d'un sponsor titre. Après, rien qu'à voir le nombre de sponsors sur le maillot et/ou les véhicules, on sait que pour faire le budget d'une équipe amateure et donc la masse salariale des coureurs, il faut gratter un peu partout la subvention et le sponsoring.
Ca rentre dans le budget de l'équipe. Autant à l'époque des emplois aidés, on avait des montage un peu baroques mais ça pouvait se déclarer ; désormais je ne sais pas trop sur quelle ligne de dépense ils mettent ça quand ce ne l'est pas.

Pour les meilleurs, c'est déclaré avec un contrat conséquent, pour la crème de la crème. Sinon, ce sont des contrats au SMIC avec 20h ou 10h officiellement déclarées, parfois avec en contrepartie d'encadrer les juniors à l'occase. Ces contrats permettent aux coureurs de cotiser mais c'est pas le cas pour la majorité du peloton.
Pour avoir une idée des montants, en sortant de Juniors - donc en 2014-2015, G*sbert déclarait qu'il pouvait gagner 800 à 1200€ par mois s'il avait signé dans une DN1 mais qu'il avait préféré être en DN3, sans compter les primes (celles comme les points chauds qui reviennent au coureur récompensé et celles liées au classement qui sont généralement réparties entre les coureurs de l'équipe ayant participé).
Tous les coureurs ne le déclarent pas comme salaire. Certains sont étudiants et se satisfont d'un salaire au black (en plus des potentielles bourses ou du soutien familial), d'autres l'ont en complément d'un RSA, d'un chômage ou d'une activité déclarée.
Enfin, on a des personnes qui sont déjà très contentes de faire le nombre dans les effectifs, d'avoir accès au matériel et à de belles courses et qui ne négocient pas plus.

Les négociations se font à la fin de l'été, chaque année ; les coureurs se monnayent sur la base de leurs résultats de l'année en cours, un peu sur leurs données de puissance (mais en l'absence de résultat, ça permet juste d'entrer dans une équipe et pas forcément de monnayer) et la réputation du coureur (finit toutes ses courses, court souvent juste, peut encadrer les jeunes coureurs, etc.) ; évidemment, les différences de salaire peuvent créer des dissensions dans un groupe si l'investissement ou les résultats d'un coureur gagnant plus que les autres laisse à désirer. Toutes les équipes n'ont pas un énorme budget donc ça négocie énormément pour les coureurs de milieu de tableau. Pour les meilleurs, ils ont souvent l'embarras du choix donc ils peuvent faire monter les enchères ou imposer leurs conditions (être payer sur 12 mois quand d'autres le sont sur 10, qu'un pote entre dans l'équipe et touche X€ au black etc.).



Merci beaucoup pour cette réponse ultra détaillée :ok:

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 25 Nov 2022, 10:38

MAL figurerait parmi les 8 noms révélés par l'agence de presse espagnole EFE concernant l'enquête autour du médecin Marcos Meynar Marino. Apparaitraient aussi ceux de ce bon vieux Vicente Belda et son fils, actuel masseur chez Astana. Par le biais de son avocat, Lopez dément et menace d'action en justice ceux qui publient ce genre d'infos.

Même problème que pour l'affaire Bahrein Victorious. La justice prendra son temps, c'est normal, mais pendant ce temps, Lopez participera à des grandes courses. En gros, si les soupçons de la justice venaient à être confirmés plus tard, faut espérer que les coureurs incriminés n'influencent pas trop de grandes courses, ces prochaines saisons.. :doutes:

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Re: Dopage

Messagepar wawan » 01 Déc 2022, 21:01

Sujet à suivre sur les cétones:
L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @Gonzalez_JT sur Twitter

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Re: [PT] Arkea - Samsic

Messagepar Raynaldo » 05 Déc 2022, 14:50

Après Quintana ce serait sympa d’éviter Pozzoepo…

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Re: [PT] Arkea - Samsic

Messagepar lucborel » 05 Déc 2022, 16:45

Raynaldo a écrit:Après Quintana ce serait sympa d’éviter Pozzoepo…


Quite à faire un jeu de mot, Pozzitivo est plus subtil

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Re: [PT] Arkea - Samsic

Messagepar XanaxGreenEdge » 05 Déc 2022, 18:02

Raynaldo a écrit:Après Quintana ce serait sympa d’éviter Pozzoepo…


T'inquiète pas, vu la gueule de son coude, son ATU pour le tramadol doit être bien en règle.

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Re: [PT] Arkea - Samsic

Messagepar greglemond » 06 Déc 2022, 01:26

Raynaldo a écrit:Après Quintana ce serait sympa d’éviter Pozzoepo…

Oh oui 100% d'accord , surtout pas cette erreur Arkea, espérons que le cas Quintana leur est servi de leçon

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Re: Dopage

Messagepar XanaxGreenEdge » 11 Déc 2022, 21:57

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @faustocoppi60 sur Twitter


C'est bientôt Noël, c'est l'heure de ce fameux post Twitter :banana

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Re: Dopage

Messagepar MaStErHaP » 12 Déc 2022, 07:54

Dopage technologique sur les séries UCI zwift

https://granfondodailynews.com/2022/12/ ... qualifier/

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Re: Dopage

Messagepar N47 » 12 Déc 2022, 11:06

MaStErHaP a écrit:Dopage technologique sur les séries UCI zwift

https://granfondodailynews.com/2022/12/ ... qualifier/

:moqueur: :moqueur:
Il aurait pu faire plus crédible

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 13 Déc 2022, 10:38

La liste des "grimpeurs chaudières" continue de s'allonger, encore et encore. Voici Lopez. Quels "purs grimpeurs" n'étaient pas chaudières, dans l'histoire ? Peut-être Robic, Van Impe, Bahamontès, même s'ils n'étaient pas des anges non plus.

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Re: Dopage

Messagepar Number10 » 13 Déc 2022, 12:54

Lambot a écrit:La liste des "grimpeurs chaudières" continue de s'allonger, encore et encore. Voici Lopez. Quels "purs grimpeurs" n'étaient pas chaudières, dans l'histoire ? Peut-être Robic, Van Impe, Bahamontès, même s'ils n'étaient pas des anges non plus.


Il y en plein ! :o

Sauf que, par la force des choses, ils ne jouent pas les tout premiers rôles.

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Re: Dopage

Messagepar N47 » 13 Déc 2022, 13:42

Number10 a écrit:
Lambot a écrit:La liste des "grimpeurs chaudières" continue de s'allonger, encore et encore. Voici Lopez. Quels "purs grimpeurs" n'étaient pas chaudières, dans l'histoire ? Peut-être Robic, Van Impe, Bahamontès, même s'ils n'étaient pas des anges non plus.


Il y en plein ! :o

Sauf que, par la force des choses, ils ne jouent pas les tout premiers rôles.

D'ailleurs je préfère prévenir mais j'ai déjà au cas où les œillères pour Carapus et Toutpetit (la traduction littéral étant un courreur existant) :angel

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 13 Déc 2022, 16:13

Number10 a écrit:
Lambot a écrit:La liste des "grimpeurs chaudières" continue de s'allonger, encore et encore. Voici Lopez. Quels "purs grimpeurs" n'étaient pas chaudières, dans l'histoire ? Peut-être Robic, Van Impe, Bahamontès, même s'ils n'étaient pas des anges non plus.


Il y en plein ! :o

Sauf que, par la force des choses, ils ne jouent pas les tout premiers rôles.


A tel point que la plupart n'ont même pas pu passer chez les professionnels.

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Re: Dopage

Messagepar Lambot » 13 Déc 2022, 16:16

N47 a écrit:
Number10 a écrit:
Lambot a écrit:La liste des "grimpeurs chaudières" continue de s'allonger, encore et encore. Voici Lopez. Quels "purs grimpeurs" n'étaient pas chaudières, dans l'histoire ? Peut-être Robic, Van Impe, Bahamontès, même s'ils n'étaient pas des anges non plus.


Il y en plein ! :o

Sauf que, par la force des choses, ils ne jouent pas les tout premiers rôles.

D'ailleurs je préfère prévenir mais j'ai déjà au cas où les œillères pour Carapus et Toutpetit (la traduction littéral étant un courreur existant) :angel


Grande méfiance aussi pour notre vainqueur du Giro, qui a vraiment la morphologie et le coup de pédale d'une chaudière (ou d'un pur grimpeur, ce qui revient au même). :mrgreen:

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