Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Norway » 11 Nov 2021, 19:46

Par contre cyclismemactu c'est illisible le contenu avec toutes les pubs. Dommage, ça avait l'air intéressant.

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Re: Dopage

Messagepar Lecyclodudimanche » 12 Nov 2021, 07:33

Geraldinho a écrit:
nailouj a écrit:Ca a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmillière
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 07383.html

L'espoir Danois a témoigné sur ce qu'il pu observer dans les pelotons. Notamment la consommation de médicaments pendant courses. "J'en ai assez des pilules dans le sport, déplore Ludvig Wacker. "Il s'agit peut-être de pilules légales, mais j'en ai assez des pilules dans le cyclisme. [...] Dans les grandes épreuves, les coureurs mettent dans leurs poches des petits récipients contenant des pillules, etc... [...] Il y a, entre autres, les analgésiques et la caféine. C'est absolument ridicule la quantité que les coureurs consomment".


Pourtant j'ai pas l'impression malgré les nombreuses diffusion en intégralité désormais, j'ai pas tant l'impression que ça de voir des coureurs avaler des pilules à tout bout de champ. Sans doute le font ils à l'abris des caméras en plein coeur du peloton mais quand tu es équipier du maillot jaune et que tu passes 99% de ton temps en tête de peloton, c'est quand même plus compliqué pour les avaler en scred :louche:
De mémoire j'ai juste Valério Conti sur le Giro 2020 qui s'est fait gauler au moment où il voulait se prendre un shoot de ventoline


Entièrement d'accord avec toi, mais je ne vois pas pourquoi il Inveterrait ça si c'était faux.
Peut-être qu'elles sont directement intégré dans les bidons ou les gels :wtf

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Re: Dopage

Messagepar Mania » 13 Nov 2021, 17:35

Geraldinho a écrit:
nailouj a écrit:Ca a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmillière
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 07383.html

Pourtant j'ai pas l'impression malgré les nombreuses diffusion en intégralité désormais, j'ai pas tant l'impression que ça de voir des coureurs avaler des pilules à tout bout de champ. Sans doute le font ils à l'abris des caméras en plein coeur du peloton mais quand tu es équipier du maillot jaune et que tu passes 99% de ton temps en tête de peloton, c'est quand même plus compliqué pour les avaler en scred :louche:
De mémoire j'ai juste Valério Conti sur le Giro 2020 qui s'est fait gauler au moment où il voulait se prendre un shoot de ventoline


On a tout de même des témoignages concordants. Demare et Pinot récemment.

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Re: Dopage

Messagepar ToxinoMane » 13 Nov 2021, 19:04

Geraldinho a écrit:
nailouj a écrit:Ca a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmillière
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 07383.html

Pourtant j'ai pas l'impression malgré les nombreuses diffusion en intégralité désormais, j'ai pas tant l'impression que ça de voir des coureurs avaler des pilules à tout bout de champ. Sans doute le font ils à l'abris des caméras en plein coeur du peloton mais quand tu es équipier du maillot jaune et que tu passes 99% de ton temps en tête de peloton, c'est quand même plus compliqué pour les avaler en scred :louche:
De mémoire j'ai juste Valério Conti sur le Giro 2020 qui s'est fait gauler au moment où il voulait se prendre un shoot de ventoline

Vayer avait publié un plan d'hélico où on voit Alaphilippe prendre un truc dans sa poche, le mettre dans son bidon et secouer, de mémoire.
Il y avait aussi Van Aert qui prenait un truc dans la main de son soigneur au départ du chrono de la PDBF

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Re: Dopage

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 13 Nov 2021, 19:32

Geraldinho a écrit:
nailouj a écrit:Ca a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmillière
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 07383.html

L'espoir Danois a témoigné sur ce qu'il pu observer dans les pelotons. Notamment la consommation de médicaments pendant courses. "J'en ai assez des pilules dans le sport, déplore Ludvig Wacker. "Il s'agit peut-être de pilules légales, mais j'en ai assez des pilules dans le cyclisme. [...] Dans les grandes épreuves, les coureurs mettent dans leurs poches des petits récipients contenant des pillules, etc... [...] Il y a, entre autres, les analgésiques et la caféine. C'est absolument ridicule la quantité que les coureurs consomment".


Pourtant j'ai pas l'impression malgré les nombreuses diffusion en intégralité désormais, j'ai pas tant l'impression que ça de voir des coureurs avaler des pilules à tout bout de champ. Sans doute le font ils à l'abris des caméras en plein coeur du peloton mais quand tu es équipier du maillot jaune et que tu passes 99% de ton temps en tête de peloton, c'est quand même plus compliqué pour les avaler en scred :louche:
De mémoire j'ai juste Valério Conti sur le Giro 2020 qui s'est fait gauler au moment où il voulait se prendre un shoot de ventoline

La majorité des coureurs issus des équipes du Bénélux (à minima) consomment des pilules. ;)

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Re: Dopage

Messagepar XanaxGreenEdge » 13 Nov 2021, 20:40

Carrefour de l'Arbre a écrit:
Geraldinho a écrit:
nailouj a écrit:Ca a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmillière
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 07383.html

L'espoir Danois a témoigné sur ce qu'il pu observer dans les pelotons. Notamment la consommation de médicaments pendant courses. "J'en ai assez des pilules dans le sport, déplore Ludvig Wacker. "Il s'agit peut-être de pilules légales, mais j'en ai assez des pilules dans le cyclisme. [...] Dans les grandes épreuves, les coureurs mettent dans leurs poches des petits récipients contenant des pillules, etc... [...] Il y a, entre autres, les analgésiques et la caféine. C'est absolument ridicule la quantité que les coureurs consomment".


Pourtant j'ai pas l'impression malgré les nombreuses diffusion en intégralité désormais, j'ai pas tant l'impression que ça de voir des coureurs avaler des pilules à tout bout de champ. Sans doute le font ils à l'abris des caméras en plein coeur du peloton mais quand tu es équipier du maillot jaune et que tu passes 99% de ton temps en tête de peloton, c'est quand même plus compliqué pour les avaler en scred :louche:
De mémoire j'ai juste Valério Conti sur le Giro 2020 qui s'est fait gauler au moment où il voulait se prendre un shoot de ventoline

La majorité des coureurs issus des équipes du Bénélux (à minima) consomment des pilules. ;)


Je suis vendeur de doliprane sur la Côte d'Azur, sur le parcours d'une fameuse course de vélo tout terrain, et si je devais imiter l'accent flamand, j'utiliserais le mot cortisone tellement je l'entend pendant les périodes de cyclotourisme :lol: Je sais pas trop comment c'est délivré là bas, mais ça plaît.

Plus généralement, on hallucine parfois de produits qu'on nous demande, qui sont en vente libre par exemple au Pays-Bas, alors qu'ils sont listés et assez peu délivrés chez nous. Il y a certainement des spécialités pour lesquelles c'est l'inverse ceci dit.

Mais il doit y avoir des différences culturelles en amont du sport/dopage et qui s'y retranscrivent.

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Re: Dopage

Messagepar hashirebicycle » 14 Nov 2021, 09:58

XanaxGreenEdge a écrit:
Carrefour de l'Arbre a écrit:
Geraldinho a écrit:
nailouj a écrit:Ca a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmillière
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 07383.html

L'espoir Danois a témoigné sur ce qu'il pu observer dans les pelotons. Notamment la consommation de médicaments pendant courses. "J'en ai assez des pilules dans le sport, déplore Ludvig Wacker. "Il s'agit peut-être de pilules légales, mais j'en ai assez des pilules dans le cyclisme. [...] Dans les grandes épreuves, les coureurs mettent dans leurs poches des petits récipients contenant des pillules, etc... [...] Il y a, entre autres, les analgésiques et la caféine. C'est absolument ridicule la quantité que les coureurs consomment".


Pourtant j'ai pas l'impression malgré les nombreuses diffusion en intégralité désormais, j'ai pas tant l'impression que ça de voir des coureurs avaler des pilules à tout bout de champ. Sans doute le font ils à l'abris des caméras en plein coeur du peloton mais quand tu es équipier du maillot jaune et que tu passes 99% de ton temps en tête de peloton, c'est quand même plus compliqué pour les avaler en scred :louche:
De mémoire j'ai juste Valério Conti sur le Giro 2020 qui s'est fait gauler au moment où il voulait se prendre un shoot de ventoline

La majorité des coureurs issus des équipes du Bénélux (à minima) consomment des pilules. ;)


Je suis vendeur de doliprane sur la Côte d'Azur, sur le parcours d'une fameuse course de vélo tout terrain, et si je devais imiter l'accent flamand, j'utiliserais le mot cortisone tellement je l'entend pendant les périodes de cyclotourisme :lol: Je sais pas trop comment c'est délivré là bas, mais ça plaît.

Plus généralement, on hallucine parfois de produits qu'on nous demande, qui sont en vente libre par exemple au Pays-Bas, alors qu'ils sont listés et assez peu délivrés chez nous. Il y a certainement des spécialités pour lesquelles c'est l'inverse ceci dit.

Mais il doit y avoir des différences culturelles en amont du sport/dopage et qui s'y retranscrivent.

Mes amis néerlandais peuvent aller chercher leur Adderall dès que la boîte est finie. Pour un trouble hyperactif en France, ce médicament est interdit : la Ritaline est autorisée après une longue batterie de tests sanguins et cardiaques, et seulement pour un an non renouvelables.
Mais en France, tu dis que tu te sens déprimé, et sans faire de test pour voir si ça cache pas autre chose, le toubib te prescrit direct de l'escitalopram. C'est pas mieux.

Le methylphenidate, c'est juste du speed avec un nom plus fancy, et on connaît la tolérance légendaire des hollandais en termes de drogues. Pour éviter que les malades se tournent vers l'héroïne, ils vont préférer la cortisone au Tramadol et autres opiacés.

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Re: Dopage

Messagepar Geraldinho » 14 Nov 2021, 22:42

https://www.be-celt.com/2021/11/12/joha ... r-culture/

J'arrive vraiment pas à piger comment il peut être aussi naïf dans ses déclarations ou qu'est ce qu'il a gagner à dire cela si ce n'est se discréditer un peu plus :wtf
Idem pour Ullrich qui avait déclaré plus ou moins la même chose lors de son passage à Majorque.

Ces deux mecs sont quasi persona non grata dans le cyclisme (JB est banni à vie par l'UCI, Ullrich totalement ignoré par la fédé de son pays et ASO), bon on attend pas forcément d'eux qu'ils sulfatent tout le milieu à la Antoine Vayer mais de là à encenser la nouvelle génération comme ils le font gratuitement c'est très chelou.

Je regarde souvent des podcasts d'Armstrong (The Move), les mecs prennent vraiment tout cela comme un grand jeu vivant alors qu eux ont brisé la carrière (et quelque fois la vie) de nombreux cyclistes pendant leur période de domination sur le Tour et que le dopage tel qu'il a été pratiqué et comme il l'est encore pratiqué à l'heure actuelle met toujours la santé des coureurs en très fort péril.

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Re: Dopage

Messagepar Liam » 19 Nov 2021, 13:40

Carrefour de l'Arbre a écrit:
Geraldinho a écrit:
nailouj a écrit:Ca a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmillière
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 07383.html

L'espoir Danois a témoigné sur ce qu'il pu observer dans les pelotons. Notamment la consommation de médicaments pendant courses. "J'en ai assez des pilules dans le sport, déplore Ludvig Wacker. "Il s'agit peut-être de pilules légales, mais j'en ai assez des pilules dans le cyclisme. [...] Dans les grandes épreuves, les coureurs mettent dans leurs poches des petits récipients contenant des pillules, etc... [...] Il y a, entre autres, les analgésiques et la caféine. C'est absolument ridicule la quantité que les coureurs consomment".


Pourtant j'ai pas l'impression malgré les nombreuses diffusion en intégralité désormais, j'ai pas tant l'impression que ça de voir des coureurs avaler des pilules à tout bout de champ. Sans doute le font ils à l'abris des caméras en plein coeur du peloton mais quand tu es équipier du maillot jaune et que tu passes 99% de ton temps en tête de peloton, c'est quand même plus compliqué pour les avaler en scred :louche:
De mémoire j'ai juste Valério Conti sur le Giro 2020 qui s'est fait gauler au moment où il voulait se prendre un shoot de ventoline

La majorité des coureurs issus des équipes du Bénélux (à minima) consomment des pilules. ;)


Pas que. La consommation de pilules est assez vieille dans le peloton. Au début de la dernière décennie plusieurs coureurs anglo-saxons avaient dénoncé un programme d'ingestion assez lourds, notamment chez BMC. Phinney et Cummings notamment en avaient parlé publiquement.

http://www.velonation.com/News/ID/13076 ... sport.aspx

Alex Dowsett également :

https://www.cyclingweekly.com/news/late ... ton-124672

C'est très ancré et depuis un moment.

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Re: Dopage

Messagepar HPRMP » 19 Nov 2021, 14:00

Les effets peuvent durer combien de temps après l'arrêt du processus de dopage ? Typiquement est-ce qu'on pourrait expliquer le bon début 2020 (pré-Covid en gros) de Quintana par les dernières conséquences d'un éventuel processus chez Movistar ? (je ne dis pas que c'est le cas, mais ça pourrait expliquer l'écart avec la suite ...)

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Re: Dopage

Messagepar Lecyclodudimanche » 19 Nov 2021, 21:05

Geraldinho a écrit:https://www.be-celt.com/2021/11/12/johan-bruyneel-les-jeunes-daujourdhui-il-ne-faut-meme-leur-parler-de-dopage-cest-etranger-a-leur-culture/

J'arrive vraiment pas à piger comment il peut être aussi naïf dans ses déclarations ou qu'est ce qu'il a gagner à dire cela si ce n'est se discréditer un peu plus :wtf
Idem pour Ullrich qui avait déclaré plus ou moins la même chose lors de son passage à Majorque.

Ces deux mecs sont quasi persona non grata dans le cyclisme (JB est banni à vie par l'UCI, Ullrich totalement ignoré par la fédé de son pays et ASO), bon on attend pas forcément d'eux qu'ils sulfatent tout le milieu à la Antoine Vayer mais de là à encenser la nouvelle génération comme ils le font gratuitement c'est très chelou.

Je regarde souvent des podcasts d'Armstrong (The Move), les mecs prennent vraiment tout cela comme un grand jeu vivant alors qu eux ont brisé la carrière (et quelque fois la vie) de nombreux cyclistes pendant leur période de domination sur le Tour et que le dopage tel qu'il a été pratiqué et comme il l'est encore pratiqué à l'heure actuelle met toujours la santé des coureurs en très fort péril.


Ivan Basso a fait des déclarations similaires il y a peu comme quoi Pogacar et Cie était propre.

C'est assez drôle de voir des anciens dopés dirent que le dopage n'existe plus et des coureurs propres dirent que le dopage existe.

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Re: Dopage

Messagepar Lecyclodudimanche » 19 Nov 2021, 21:06

HPRMP a écrit:Les effets peuvent durer combien de temps après l'arrêt du processus de dopage ? Typiquement est-ce qu'on pourrait expliquer le bon début 2020 (pré-Covid en gros) de Quintana par les dernières conséquences d'un éventuel processus chez Movistar ? (je ne dis pas que c'est le cas, mais ça pourrait expliquer l'écart avec la suite ...)


Quintana a été renversé par une voiture après le confinement et souffre du genoux depuis

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Re: Dopage

Messagepar Watteau » 20 Nov 2021, 12:35

Il y a aussi eu une descente de police pour son clan, et tous ses amis qui n'ont pas été renversés par une voiture ont aussi baissé de niveau.

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Re: Dopage

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 22 Nov 2021, 22:19

L'affichage du tweet est bloqué par votre navigateur.
Voir le tweet de @festinaboy sur Twitter


Bon on le savait déjà mais à dérouler. :heureux:

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 22 Nov 2021, 22:37

Rires Peter Pouly :moqueur:

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Re: Dopage

Messagepar PCMilan » 24 Nov 2021, 01:12


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Re: Dopage

Messagepar Roulibre » 24 Nov 2021, 18:46

Bardet parle à son tour de la zone grise

"Tant que les règles sont trop permissives... C'est le problème", a expliqué Bardet à Cyclingnews. "On parle des cétones depuis deux ou trois ans et le MPCC pousse pour que ce soit interdit mais d'autres équipes continuent à dire qu'elles en utilisent. C'est aux autorités antidopage de décider s'il faut les bannir ou pas et c'est le problème car on est dans une zone grise. Les lois sont trop laxistes. On parle énormément de ces substances alors qu'on a juste besoin de les interdire. C'est bien d'en parler, et c'est bien aussi que les médias en parlent. Pour moi, ça prend toujours trop de temps pour réaliser qu'on a besoin d'être strict sur certains points. Ça a été le cas avec le Tramadol (qui a finalement été placé sur la liste des produits interdits en 2019)", a ajouté le Français.



"Le nombre de contrôles a dramatiquement chuté"
Romain Bardet a aussi exprimé son inquiétude quant au nombre de tests qui sont pratiqués hors compétition, nombre qui a drastiquement diminué avec la pandémie. "Il y a du travail à faire. Surtout sur les contrôles, ça a dramatiquement chuté avec le Covid, même si je parle de ma propre expérience. S'il s'est passé la même chose pour tout le monde alors notre sport doit passer un cap. Avec toute la suspicion qui a toujours été dans le cyclisme, on doit faire plus pour rendre le sport plus propre avec notamment plus de contrôles et plus de tests. Hors compétition, je n'ai eu que trois ou quatre tests maximum. J'ai passé trois ou quatre semaines en entraînement à Teide sans qu'on vienne me tester et il y avait 25 autres gars comme moi. Je sais que ça coûte beaucoup d'argent mais le cyclisme en a besoin. J'ai confiance en ceux qui gèrent la lutte contre le dopage, je me dis qu'ils sont toujours impliqués et qu'ils surveillent bien les choses. Mais globalement, le niveau de contrôles a baissé", a conclu le Français.

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Re: Dopage

Messagepar Geraldinho » 24 Nov 2021, 23:34

Raymond qui dit les vérités vraies :love:

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Re: Dopage

Messagepar Nicetobeout » 25 Nov 2021, 14:19

Geraldinho a écrit:Raymond qui dit les vérités vraies :love:

Raymond a également annoncé visé le top5 voire le podium du Tour... sauf si Pogaçar, Roglic & Bernal sont tous les 3 au départ. :stop
Bah, sinon, il visera les autres GT

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Re: Dopage

Messagepar Buendia » 26 Nov 2021, 01:41

Lecyclodudimanche a écrit:
Geraldinho a écrit:https://www.be-celt.com/2021/11/12/johan-bruyneel-les-jeunes-daujourdhui-il-ne-faut-meme-leur-parler-de-dopage-cest-etranger-a-leur-culture/

J'arrive vraiment pas à piger comment il peut être aussi naïf dans ses déclarations ou qu'est ce qu'il a gagner à dire cela si ce n'est se discréditer un peu plus :wtf
Idem pour Ullrich qui avait déclaré plus ou moins la même chose lors de son passage à Majorque.

Ces deux mecs sont quasi persona non grata dans le cyclisme (JB est banni à vie par l'UCI, Ullrich totalement ignoré par la fédé de son pays et ASO), bon on attend pas forcément d'eux qu'ils sulfatent tout le milieu à la Antoine Vayer mais de là à encenser la nouvelle génération comme ils le font gratuitement c'est très chelou.

Je regarde souvent des podcasts d'Armstrong (The Move), les mecs prennent vraiment tout cela comme un grand jeu vivant alors qu eux ont brisé la carrière (et quelque fois la vie) de nombreux cyclistes pendant leur période de domination sur le Tour et que le dopage tel qu'il a été pratiqué et comme il l'est encore pratiqué à l'heure actuelle met toujours la santé des coureurs en très fort péril.


Ivan Basso a fait des déclarations similaires il y a peu comme quoi Pogacar et Cie était propre.

C'est assez drôle de voir des anciens dopés dirent que le dopage n'existe plus et des coureurs propres dirent que le dopage existe.


C’est possiblement une question de langage, de culture pour reprendre les mots de Bruyneel.
Peut-être que le dopage sanguin lourd (EPO, transfusions…) a tellement changé le game que pour les acteurs de cette époque, l’idée de dopage renvoie presque uniquement à ces pratiques, et que les AUT, les pilules avalées en course ou les cétones ne sont pas des choses dont ils parlent naturellement comme du dopage. Les dopés de 2021, 2007, 1995 et 1984 n’ont pas forcément la même compréhension du terme de dopage parce que pour eux ça renvoie essentiellement à mon avis à leur façon passée de « faire le métier » qui est complètement figée et certainement obsolète.

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