Jumbo-Visma

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar wawan » 19 Juil 2021, 15:25

Indurain était annoncé à 80kg en 91

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Karl Merckx » 19 Juil 2021, 15:48

WVA est bien moins lourd que le gros Miguel.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar bullomaniak » 19 Juil 2021, 16:06

Mathieu Lourdot a écrit:John Gadret fait podium sur le Giro et c'était loin d'être un crack mondial en CX. :lol:

Alors si Gadret a été un excellent coureur international en cyclocross.

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Messagepar Breizh Arzh » 19 Juil 2021, 18:40

Karl Merckx a écrit:WVA est bien moins lourd que le gros Miguel.


C'était pour répondre à Horse qui parlait du poids de Kung.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Dugarry » 19 Juil 2021, 21:02

Même avis que darth-minardi, WVA est bien moins fort sur ce Tour 2021 que sur le 2020, et dans tous les domaines. Avec sa forme de l'an dernier :
- il gagnait avance 10 minutes d'avance au Ventoux en ayant fait le train dans les deux montées,
- il aurait pris le maillot jaune au Grand Bo,
- il aurait battu Cavendish d'autres fois,
- il n'aurait pas forcément battu Pogacar sur le premier chrono mais quand même mieux rivalisé.
Bref c'était un WVA hors de forme qu'on avait cette année, attendez-vous à le voir bien plus fort à l'avenir si il a des libertés (ce qu'il finira par vouloir, chez Jumbo ou ailleurs).

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Horse » 19 Juil 2021, 22:08

Breizh Arzh a écrit:
Karl Merckx a écrit:WVA est bien moins lourd que le gros Miguel.


C'était pour répondre à Horse qui parlait du poids de Kung.

Prendre la centrale nucléaire Indurain en référence voilà quoi :niais:
Karpets grimpait bien aussi a plus de 80kgs si on va par là.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar vino_93 » 19 Juil 2021, 22:28

Karpets, cette dégaine de légende 8)

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Ça devait faire fureur à Ibiza 8)

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Messagepar Mathieu Lourdot » 20 Juil 2021, 08:10

bullomaniak a écrit:
Mathieu Lourdot a écrit:John Gadret fait podium sur le Giro et c'était loin d'être un crack mondial en CX. :lol:

Alors si Gadret a été un excellent coureur international en cyclocross.


Au niveau international c'est 2 fois 10ème de la Coupe du Monde et 1 fois du superprestige. 0 podium sur des courses de top niveau mondial, c'est pas ça être un crack mondial en CX. Un crack mondial c'est MVDP, WVA, Nys, Stybar, Boom ou Albert par exemple. C'est des gars qui ont cumulé les titres de champions du Monde, les victoires en Coupe du Monde et en Superprestige.

Que Gadret ait été un coureur intéressant au niveau mondial, je suis d'accord. En faire un crack mondial, faut pas déconner. D'ailleurs, ses plus gros résultats internationaux sont sur route.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar darth-minardi » 20 Juil 2021, 08:45

Mathieu Lourdot a écrit:0 podium sur des courses de top niveau mondial, c'est pas ça être un crack mondial en CX.

Et le Koppenbergcross, c'est de la merde :question:

Il a de plusieurs tops 5 en Coupe du Monde et de nombreux tops 10.

Pas au niveau d'un Nys, évidemment, mais c'était quand même un des meilleurs coureurs du plateau (nettement au-dessus d'un Mourey à l'époque, qui était son rival au niveau national).

Cela a vite décliné chez Ag2r sans encadrement d'équipe et avec juste un calendrier qui s'est restreint car il fallait être à 100 % sur la route (pas sans rappeler Venturini actuellement ou divers pistards entretemps)..

Le terme "crack" est peut-être trop généreux, mais Gadret n'était pas un peintre au niveau du cyclocross international (ou alors dans ce cas, on a juste eu 7 ou 8 mecs vraiment compétitifs dans les 15 à 20 dernières années, ce qui serait ultra réducteur).

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Cuvet » 21 Juil 2021, 11:25

darth-minardi a écrit:Il a de plusieurs tops 5 en Coupe du Monde et de nombreux tops 10.

Pas au niveau d'un Nys, évidemment, mais c'était quand même un des meilleurs coureurs du plateau (nettement au-dessus d'un Mourey à l'époque, qui était son rival au niveau national).

Cela a vite décliné chez Ag2r sans encadrement d'équipe et avec juste un calendrier qui s'est restreint car il fallait être à 100 % sur la route (pas sans rappeler Venturini actuellement ou divers pistards entretemps)..

Le terme "crack" est peut-être trop généreux, mais Gadret n'était pas un peintre au niveau du cyclocross international (ou alors dans ce cas, on a juste eu 7 ou 8 mecs vraiment compétitifs dans les 15 à 20 dernières années, ce qui serait ultra réducteur).


Gadret n'était pas un peintre en cross, mais il n'était pas nettement au-dessus de Mourey.
On peut dire que jusqu'en 2007, Gadret fait du cross à fond et il n'écrase pas Mourey. Au niveau national c'est assez équilibré. Au niveau international il y avait un débat car Gadret faisait toutes les compétitions "internaionales" comme le SuperPrestige alors que Mourey n'allait que sur les Coupes du Monde. Gadret était considéré comme un "vrai" crossman au contraire de Mourey. Cependant à cette époque Mourey remporte déjà une Coupe du Monde et fait 3e d'un championnat du Monde, performances que Gadret n'a jamais approchées.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar darth-minardi » 23 Juil 2021, 10:24

On avait une émulation nationale à ce moment là, avec le duel Gadret-Mourey et un "petit" Chainel qui pointait son nez derrière.

Gadret était loin de faire "toutes" les compétitions internationales (compliqué quand on fait en même temps le circuit Français, mal foutu encore aujourd'hui, même si les "doubles" Coupe de France vont aider).

On ne peut pas non plus comparer avec cette époque ou le Superprestige était plus international. Ou la Coupe du Monde avait un statut à part (pas de classement individuel certaines années, le maillot distinctif était pour le numéro 1 mondial).

Quant à la Coupe du Monde, elle faisait une grosses dizaines d'épreuves, alors que c'est tombé à 6 ou 7 ensuite.


Niveau international, Gadret a des podiums au Koppenbergcross, en Coupe du Monde. Il est même passé proche de la victoire parfois.
Certes il ne l'a jamais eu, mais il n'était pas loin derrière Mourey comme tu le prétends.

Championnats du monde, en revanche, c'était du top 10, mais fond de top 10. Il n'a jamais su passer ce cap, alors que Mourey avait de meilleurs résultats.

Quant au côté "vrai crossman" de Mourey, je ne vois pas de réelle différence sur la période 2003-2007 entre Mourey et Gadret.
Et ensuite, Mourey avait un calendrier de route qui ne l'a pas aidé pour le cross. Le tout combiné avec la baisse du niveau national et la hausse du niveau "Belge" (au sens large, avec le niveau des courses organisées dans les Flandres avec les quelques étrangers qui y courraient) ont entraîné son déclin.

Après, Gadret a un peu réussi le passage à la route, là où Mourey est resté dans un entredeux qui n'a pas permis plus au niveau international, sauf un grand mieux soudain en 2013, malheureusement vite redescendu.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Cyro » 24 Juil 2021, 09:31

Rires comme on dit. Et c'est pas fini, y a le chrono mercredi, on ne s'interdit rien.

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Messagepar Number10 » 24 Juil 2021, 09:39

Pas la même équipe et moins fort dans le final (crampes), Bettiol semble toutefois suivre la voie de WVA.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Kreuziger » 24 Juil 2021, 10:43

Sa course est un sketch intégral.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Chrisp » 24 Juil 2021, 11:15

Incroyable course de WVA, rarement vu un buffle pareil, et tout terrain.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Loiloi29 » 24 Juil 2021, 11:45

WVA et Bettiol qui faisaient bien mal à des vrais grimpeurs dans le Mikuni Pass ça m'a fait bien rire aussi :lol:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Cuvet » 25 Juil 2021, 06:57

darth-minardi a écrit:Niveau international, Gadret a des podiums au Koppenbergcross, en Coupe du Monde. Il est même passé proche de la victoire parfois.
Certes il ne l'a jamais eu, mais il n'était pas loin derrière Mourey comme tu le prétends.


Je n'ai rien prétendu, c'est toi qui mettait Gadret nettement au dessus.


darth-minardi a écrit:Quant au côté "vrai crossman" de Mourey, je ne vois pas de réelle différence sur la période 2003-2007 entre Mourey et Gadret.


C'était surtout une polémique autour des choix de calendrier de Mourey qui s'autorisait des impasses sur certaines courses.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar DanaH » 23 Aoû 2021, 21:30

M. Zeeman (TJV) : "[Laporte ] était très fort au printemps dernier. Nous sommes curieux de voir jusqu'où il peut aller avec notre approche du cyclisme"

:moqueur: :moqueur:

On a hâte en effet.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar purito45 » 23 Aoû 2021, 22:59

DanaH a écrit:M. Zeeman (TJV) : "[Laporte ] était très fort au printemps dernier. Nous sommes curieux de voir jusqu'où il peut aller avec notre approche du cyclisme"

:moqueur: :moqueur:

On a hâte en effet.


Le terme est vraiment mal choisi en effet :(

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Norway » 08 Sep 2021, 16:41

Après ses victoires en tant que gaziers, au sprint, en clm, lors de l'étape du double Ventoux le voilà qu'il bat Alaph et Woods sur un mur digne de ce nom au Pays de Galles après avoir résisté à leurs attaques.

En attendant le triplé mondial, Roubaix et Lombardie.

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