Dopage

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Re: Dopage

Messagepar purito45 » 21 Avr 2021, 16:28

ElRojo a écrit:
purito45 a écrit:
nailouj a écrit:L'urine du podium du jour servira à raviver les cultures touchées par le gel depuis le début du mois.

La légende dira que l'année 2021 fut une année faste en récoltes et que la famine fut réglée à tout jamais.


Le record de l’ascension à été battu apparemment :heureux:

Égalé seulement. :prof:


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battu d'une seconde par rapport à Valverde 2014 ou alors il se sont trompés :noel:

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Re: Dopage

Messagepar Liam » 21 Avr 2021, 17:35

2:42 le Valverde 2014

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Re: Dopage

Messagepar Number10 » 22 Avr 2021, 09:40

Si on extrapole (un peu, certes, mais pas tant que ça), malgré son "erreur tactique" (copyright L.Jalabert) Roglic aurait donc potentiellement battu tous les coureurs, toutes époques confondues (à part le Alaphilippe 2021 of course) :heureux:


Y a pas à dire... c'était mal joué tactiquement :heureux:

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Re: Dopage

Messagepar PCMilan » 22 Avr 2021, 10:04

Personne a dit que c'était mal joué tactiquement :louche:

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Re: Dopage

Messagepar redneck » 22 Avr 2021, 10:10

Number10 a écrit:Si on extrapole (un peu, certes, mais pas tant que ça), malgré son "erreur tactique" (copyright L.Jalabert) Roglic aurait donc potentiellement battu tous les coureurs, toutes époques confondues (à part le Alaphilippe 2021 of course) :heureux:


Y a pas à dire... c'était mal joué tactiquement :heureux:

Autre possibilité : avec cette façon de courir ces dernières années, le chrono aurait été plus bas certaines fois.
Ex : Hirschi met 6" de plus l'année dernière, mais avec une attaque de loin de ce genre, son chrono aurait été meilleur probablement.

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Re: Dopage

Messagepar vino_93 » 22 Avr 2021, 11:08

Il y a 15-20 ans, il y avait des mecs qui faisaient exploser le peloton dès le pied de la montée aussi, ça cramait peut-être un peu tout le monde.

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 22 Avr 2021, 11:12

Il y a 20 ans ca montait avec des vélos de 8 kilos en aluminium avec 0 rigidité.
Comparer un temps de montée sèche a peu de pertinence avec autant d'années d'écart.

Les vélos des années 90, c'était des tracteurs, les Gewiss ou Jalabert seraient largement en dessous des 2'30 avec les vélos de 2021.

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Re: Dopage

Messagepar Number10 » 22 Avr 2021, 11:33

PCMilan a écrit:Personne a dit que c'était mal joué tactiquement :louche:


Toi tu ne regardes pas France TV, ou alors sans le son ;)

redneck a écrit:
Number10 a écrit:Si on extrapole (un peu, certes, mais pas tant que ça), malgré son "erreur tactique" (copyright L.Jalabert) Roglic aurait donc potentiellement battu tous les coureurs, toutes époques confondues (à part le Alaphilippe 2021 of course) :heureux:


Y a pas à dire... c'était mal joué tactiquement :heureux:

Autre possibilité : avec cette façon de courir ces dernières années, le chrono aurait été plus bas certaines fois.
Ex : Hirschi met 6" de plus l'année dernière, mais avec une attaque de loin de ce genre, son chrono aurait été meilleur probablement


A la base c'est surtout sur la fine analyse de France TV que je réagi.
Et comme je l'ai écrit, il y a une part d'extrapolation.

Toutefois, pour te répondre, il n y a pas 40 scénarios possibles sur la Flèche (surtout depuis 2004 d'après le tweet) et je pense (simple avis personnel, invérifiable et donc forcément limité) que dans la plupart des cas personne ne revient sur le Slovène.
Ex : Alaf à l'arraché sur Fuglsang en 2019, qui part de moins loin EDIT : en fait, non, mauvais exemple ; je viens de revoir l'arrivée dans un autre topic, Alaf semble effectivement plus juste, mais globalement Fuglsang part du même endroit que Roglic
Modifié en dernier par Number10 le 22 Avr 2021, 14:04, modifié 2 fois.

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Re: Dopage

Messagepar Liam » 22 Avr 2021, 11:38

nailouj a écrit:Il y a 20 ans ca montait avec des vélos de 8 kilos en aluminium avec 0 rigidité.
Comparer un temps de montée sèche a peu de pertinence avec autant d'années d'écart.

Les vélos des années 90, c'était des tracteurs, les Gewiss ou Jalabert seraient largement en dessous des 2'30 avec les vélos de 2021.


Voilà.

Ca plus tout ce qu'on a amélioré depuis au niveau de l'entraînement (visible et invisible). Que des coureurs des années 90 aient encore des records de montée quand on compare les avancées montre juste à quel point c'était n'importe quoi au niveau des méthodes. Et qu'on en est vraiment (très) loin aujourd'hui. Faut arrêter de comparer. Même si on se doute de certaines pratiques, on ne retombera jamais à ce niveau.

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Re: Dopage

Messagepar Mania » 22 Avr 2021, 13:03

Liam a écrit:
nailouj a écrit:Il y a 20 ans ca montait avec des vélos de 8 kilos en aluminium avec 0 rigidité.
Comparer un temps de montée sèche a peu de pertinence avec autant d'années d'écart.

Les vélos des années 90, c'était des tracteurs, les Gewiss ou Jalabert seraient largement en dessous des 2'30 avec les vélos de 2021.


Voilà.

Ca plus tout ce qu'on a amélioré depuis au niveau de l'entraînement (visible et invisible). Que des coureurs des années 90 aient encore des records de montée quand on compare les avancées montre juste à quel point c'était n'importe quoi au niveau des méthodes. Et qu'on en est vraiment (très) loin aujourd'hui. Faut arrêter de comparer. Même si on se doute de certaines pratiques, on ne retombera jamais à ce niveau.


Même si je suis d'accord pour le Fleche, Pogacar (la planche), c'est à mes yeux en tout point similaire à ce qui se faisait à l'époque.

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Re: Dopage

Messagepar julien s » 22 Avr 2021, 17:08

D'accord avec Mania sur Pogaçar à LPDBF.

Sur la Flèche, ce qui est particulièrement impressionnant chez Valverde, c'est d'arriver à faire podium avec un placement si dégueulasse au pied. Il est en fond de groupe pendant un moment, il galère à remonter, il est obligé de se prendre un trottoir pour doubler et ne pas rester coincé... Avec un meilleur placement au pied, sans doute qu'il est avec les deux premiers en haut. Et qu'il peut en passer au moins un.

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Re: Dopage

Messagepar Tekrunner » 22 Avr 2021, 20:35

Ouais bof, 2'40 au kilo ça reste moins rapide que le RM du 10 000.

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Re: Dopage

Messagepar Clandestino » 23 Avr 2021, 08:56

Liam a écrit:
nailouj a écrit:Il y a 20 ans ca montait avec des vélos de 8 kilos en aluminium avec 0 rigidité.
Comparer un temps de montée sèche a peu de pertinence avec autant d'années d'écart.

Les vélos des années 90, c'était des tracteurs, les Gewiss ou Jalabert seraient largement en dessous des 2'30 avec les vélos de 2021.


Voilà.

Ca plus tout ce qu'on a amélioré depuis au niveau de l'entraînement (visible et invisible). Que des coureurs des années 90 aient encore des records de montée quand on compare les avancées montre juste à quel point c'était n'importe quoi au niveau des méthodes. Et qu'on en est vraiment (très) loin aujourd'hui. Faut arrêter de comparer. Même si on se doute de certaines pratiques, on ne retombera jamais à ce niveau.


Pour moi le carbone arrive dès la fin des années 90. Même si ça remonte à 30 ans, les vélos n'étaient pas pourris non plus.
Et un vélo ne te fait pas gagner énormément de temps, surtout sur une montée courte. Hormis l'effet "poids" qui mathématiquement entrave ta progression, le reste relève du gain marginal.

Et puis il y a des temps autour des réalisés par des chaudières avérées (Rebellin et Valverde pour ne citer qu'eux) qui n'arrivent pas aux 2'30 alors que ça remonte à 10 ans.

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Re: Dopage

Messagepar Panzer » 23 Avr 2021, 09:13

Un article sur le vélo de Pantani en 98 - https://www.topvelo.fr/le-bianchi-de-marco-pantani/
8kgs sur la balance, c'est plus d'un 1200g plus lourd que ce qui se fait en ce moment.
On gagne donc plus d'une minute avec le poids des vélos actuels. Et comme on le voit, tout ce qui est roues, pneus, géométrie est bien différent, ça joue beaucoup sur les vitesses moyennes, sur l'accumulation des efforts sur 3 semaines etc. Le fossé est bien présent entre le matos année 90 et celui d'aujourd'hui.

Comme cela a été dit plusieurs fois, la Flèche était une véritable course avant 2003, les temps de référence sur le Mur ne sont pas vraiment comparables. En revanche depuis 2004, c'est une simple course de côte et effectivement la comparaison avec Rebellin a du sens. Je pense pas qu'il y ait un écart énorme en matos, le gain doit être de quelques petites secondes. Et les vainqueurs de l'époque étaient tous full EPO +++.

Bref, la montée de Mur confirme l'impression que l'on a depuis des mois sur les effets du confinement / antidopage... :o

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 23 Avr 2021, 09:52

@clandestino : très bon article du Cycle de mars ou avril qui estiment les gains de rigidité entre le début des années 2000 et aujourd'hui.

Même si le carbone était déjà arrivé, il n'a rien à voir avec ce qui est fait aujourd'hui.

Je ne cherche pas d'excuses aux performances actuelles, je tiens juste à relativiser certaines comparaisons.

Pogacar à la PdBF c'est incroyable aussi mais dans les 90s le pequenaud lambda se retrouvait à grimper du 8% grand plateau du jour au lendemain.

Je me suis rematé la montée d'Hautacam 1994. C'est du délire.

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Re: Dopage

Messagepar PCMilan » 23 Avr 2021, 11:08

J'attends les excuses des spécialistes :heureux:

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Re: Dopage

Messagepar Mayoj » 23 Avr 2021, 11:25

:moqueur: :moqueur: :moqueur:

Oui bien sûr il donnerait quelque chose de suspect devant 3 caméras et 10 photographes.

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Re: Dopage

Messagepar Peto » 23 Avr 2021, 11:26

Pour ranger sa montre à 50 000 balles sans doutes.

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Re: Dopage

Messagepar PCMilan » 23 Avr 2021, 11:33

Mayoj a écrit::moqueur: :moqueur: :moqueur:

Oui bien sûr il donnerait quelque chose de suspect devant 3 caméras et 10 photographes.


Tellement pas suspect qu'il fait tout un cinéma pour que ça se voit le moins possible. Coïncidence ? :louche:

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Re: Dopage

Messagepar Tyson » 23 Avr 2021, 11:39

PCMilan a écrit:
Mayoj a écrit::moqueur: :moqueur: :moqueur:

Oui bien sûr il donnerait quelque chose de suspect devant 3 caméras et 10 photographes.


Tellement pas suspect qu'il fait tout un cinéma pour que ça se voit le moins possible. Coïncidence ? :louche:

Au dela de toute accusation de dopage car comme le dit Mayoj c'est pas possible un tel manque de discretion, je me demande quel objet on peut donner ainsi en priorité au staff dés l'arrivée ? :o

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