Dopage

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Re: Dopage

Messagepar purito45 » 14 Mar 2019, 21:39

Alexandre B. a écrit:
Watteau a écrit:https://www.lemonde.fr/sport/article/2019/03/14/l-operation-aderlass-ebranle-les-certitudes-de-la-lutte-antidopage_5436104_3242.html

Quelqu'un est abonné ?


L’opération « Aderlass » (« la saignée », en allemand) va-t-elle provoquer une hémorragie dans le sport allemand et autrichien ? Deux semaines après l’arrestation coordonnée de Mark Schmidt, le médecin au centre du réseau de dopage, en Thuringe, et de cinq fondeurs ayant bénéficié de ses services aux championnats du monde de ski nordique en Autriche, les contours du réseau apparaissent progressivement aux enquêteurs.

Ils laissent entrevoir une organisation très structurée, couvrant de nombreux sports et plusieurs pays, et comparée à la mafia russe ou des Balkans par le chef des enquêteurs autrichiens.

Les premiers aveux de sportifs ont également permis de lever le voile sur des méthodes de dopage inédites, conçues pour échapper au passeport biologique, l’arme des fédérations sportives pour détecter le dopage sanguin.

Depuis l’arrestation de cinq fondeurs à Seefeld (deux Autrichiens, deux Estoniens et un Kazakh), trois sportifs ont avoué leur implication dans ce réseau : un autre fondeur estonien et deux cyclistes autrichiens, Stefan Denifl et Georg Preidler (membre de l’équipe française Groupama-FDJ).

« Bien plus gros que ce que l’on en connaît aujourd’hui »

L’interrogatoire de Mark Schmidt par la police allemande a débuté mercredi 13 mars et se poursuivait jeudi. Après son arrestation, son avocat avait fait savoir qu’il collaborerait avec les autorités.

Selon nos informations, d’autres cyclistes ont été identifiés parmi ses clients. Ce qui ne serait pas une surprise : il fut jadis médecin de l’équipe cycliste Gerolsteiner, disparue fin 2008 après une succession de cas de dopage dont l’encadrement était parfaitement au courant, selon les témoignages des coureurs. Il avait ensuite rebondi dans l’équipe allemande Milram, évoluant elle aussi en première division et fermée en 2010.

« D’autres sports d’été sont très probablement concernés, dit au Monde Michael Cepic, directeur de l’Agence autrichienne antidopage (NADA), associée à l’enquête par les autorités locales. Compte tenu du style d’organisation, je pense que c’est bien plus gros que ce que l’on en connaît aujourd’hui. »

En 2014, le docteur Schmidt s’était vanté dans la presse locale de suivre 50 à 60 sportifs pratiquant notamment le handball, le football et l’athlétisme. Il parlait alors en tant que dirigeant d’un centre agréé de médecine du sport, donc tout à fait fréquentable.

Dans les faits, il approchait lui-même des sportifs pour leur proposer de se doper, gratuitement dans un premier temps afin qu’ils puissent constater eux-mêmes le bénéfice qu’ils en tireraient.

A l’automne 2018, déjà, les autorités autrichiennes avaient contacté la NADA pour se renseigner sur le profil de certains sportifs soupçonnés de faire partie de ses clients. La police locale avait pu mettre sur écoute quelques membres du réseau Schmidt.

Les confessions, en janvier à la télévision allemande ARD, de l’ancien fondeur Johannes Dürr, client du médecin, a déclenché un vent de panique. Des changements de mode opératoire ont été ouvertement évoqués et ont permis l’accélération des événements, explique une source proche de l’enquête.

Dans le cabinet du médecin à Erfurt, les policiers allemands ont saisi une grosse quarantaine de poches de sang. « Les experts nous disent que cela doit correspondre à 10 ou 15 sportifs, pas plus, explique Michael Cepic. Mais compte tenu de la logistique – transfusion, transport du sang, traitement du sang – et de l’implication des parents de Mark Schmidt, nous pensons que la liste des clients est beaucoup plus longue. Sa mère est médecin, son père avocat renommé, ils connaissaient les risques et ne se seraient pas mouillés pour des revenus de seulement 50 000 euros par an. Les enquêteurs s’interrogent donc sur l’existence d’une deuxième cache. »

Liste de noms codés

Le praticien avait-il deux bases, à l’instar de l’Espagnol Eufemiano Fuentes, au centre de l’affaire Puerto qui avait impliqué des figures du cyclisme mondial en 2006 ? Chez Mark Schmidt a été trouvée une liste de noms codés, comme chez l’Espagnol, dit une source proche de l’enquête. « A la différence de Fuentes qui opérait depuis l’Espagne, Schmidt et ses proches voyageaient beaucoup, même sur les compétitions », ajoute cette source.

A la différence de l’opération Puerto, où l’expiration du délai n’a jamais permis de connaître la liste complète des propriétaires des poches de sang saisies dans le repaire du docteur Fuentes, l’Agence mondiale antidopage s’est rapidement assurée de pouvoir exploiter celles d’Erfurt. Les rapprochements entre les ADN des poches de sang et ceux des sportifs suspects seront faits dans les prochains mois.

La lutte antidopage va par ailleurs bénéficier des détails des modes opératoires donnés par les sportifs. « A la lumière des premières informations, on se rend compte que les protocoles de dopage à partir desquels on travaille sont complètement dépassés », se désole le responsable antidopage d’une grande fédération internationale.

Les clients du docteur Schmidt réalisaient des transfusions trois à quatre heures avant une compétition et non la veille au soir, après l’heure limite de contrôle (23 heures), comme le pensaient les spécialistes.

Ce timing leur permettait de ne pas faire apparaître de variations considérables dans leurs valeurs sanguines. « Tous présentaient des passeports biologiques hautement suspicieux », dit toutefois au Monde le directeur général de l’Agence mondiale antidopage, Olivier Niggli, mais pas au point d’engager une procédure contre eux.
De grandes poches de sang avant la compétition

« Le sang était injecté peu de temps avant la compétition, on le reprenait juste après, et on évitait de faire un podium entre-temps car sinon on pouvait être testé juste après la compétition, détaille Olivier Niggli. Cela permettait à certains de ces athlètes de finir à une position honorable qui les satisfaisait, sans s’exposer à un contrôle à l’arrivée. »

Alors que les chercheurs pensaient avoir, grâce au passeport biologique, contraint les tricheurs à pratiquer des microtransfusions (entre 70 et 150 millilitres de sang), certains sportifs du docteur Schmidt se transfusaient jusqu’à 800 ml de sang à quelques heures de leur épreuve, puis allaient uriner deux ou trois fois avant le début de la compétition. De sorte que la proportion de globules rouges dans leur sang grimpait considérablement, facilitant l’alimentation de leurs muscles en oxygène.

Après l’épreuve, l’absorption d’un litre d’eau salée permettait de faire baisser rapidement l’hématocrite, l’un des éléments entrant dans l’évaluation des passeports biologiques des sportifs. Et en se retirant le sang juste après la course, les sportifs bénéficiaient d’un sang enrichi en globules rouges qu’il pourraient se réinfuser pour les prochaines échéances.

Faudra-t-il, dès lors, que les préleveurs antidopage fassent des prises de sang juste avant les compétitions, quitte à perturber les athlètes dans leur préparation ? « On doit tirer les conséquences de cette affaire », estime Michael Cepic. « Il va falloir étudier cela de près », confirme Olivier Niggli. Les conséquences de l’opération « Aderlass » ne se limiteront pas aux seuls clients du docteur Schmidt.


Ils y en a quelques uns qui vont peut-être commencer à suer fort la...

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Re: Dopage

Messagepar rbl85 » 14 Mar 2019, 21:59

Max1304 a écrit:Bah dit donc, j'espère qu'il n'y a pas encore trop de cyclistes concernés :diantre:


C'est ca qui t'inquiète le plus ?

Perso ce qui m'inquiète surtout c'est qu'en faite le passeport bio c'est une épuisette sans filet. On a voulu nous faire croire que le passeport bio allait au minimum empêcher les dopés de ce mettre des grosses doses et finalement on nous dit qu'en faite non, les gars ils peuvent y aller franco sans problème.

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Re: Dopage

Messagepar Max1304 » 14 Mar 2019, 22:07

rbl85 a écrit:
Max1304 a écrit:Bah dit donc, j'espère qu'il n'y a pas encore trop de cyclistes concernés :diantre:


C'est ca qui t'inquiète le plus ?

Perso ce qui m'inquiète surtout c'est qu'en faite le passeport bio c'est une épuisette sans filet. On a voulu nous faire croire que le passeport bio allait au minimum empêcher les dopés de ce mettre des grosses doses et finalement on nous dit qu'en faite non, les gars ils peuvent y aller franco sans problème.


Pas dit que c'était ça qui m'inquiète le plus ;)
Je suis totalement d'accord avec toi et c'est franchement chiant de se trouver avec une méthode (la transfusion sanguine) qui est très difficile à détecter. Si j'ai bien compris un des seul moyen est de contrôler la présence de molécules de plastique dans le sang et j'espère que cela va être développé au plus vite.
Malheureusement comme souvent, les contrôles ont du temps de retard sur les méthodes employées... :?

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Re: Dopage

Messagepar Liam » 14 Mar 2019, 22:47

800ml de sang :shock:

Mon Dieu... En effet y a pas de limites...

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Re: Dopage

Messagepar Clandestino » 15 Mar 2019, 11:01

rbl85 a écrit:
Max1304 a écrit:Bah dit donc, j'espère qu'il n'y a pas encore trop de cyclistes concernés :diantre:


C'est ca qui t'inquiète le plus ?

Perso ce qui m'inquiète surtout c'est qu'en faite le passeport bio c'est une épuisette sans filet. On a voulu nous faire croire que le passeport bio allait au minimum empêcher les dopés de ce mettre des grosses doses et finalement on nous dit qu'en faite non, les gars ils peuvent y aller franco sans problème.



Le passeport biologique est une bonne avancée dans la lutte antidopage. Malheureusement, il est victime des effets de seuil qu'il impose. En soit, il faut le voir comme un outil de surveillance mais au moins, on en tire une liste de coureurs suspects. Mais de là à les confondre de dopage, c'est beaucoup plus compliqué.

Maintenant, encore une fois ça touche beaucoup de sport, pas que le vélo. Des sports dont la lutte antidopage reste loin de la rigueur imposée par le cyclisme. Donc ce n'est à la limite pas très étonnant de voir éclater une telle affaire.

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Re: Dopage

Messagepar La Prune » 15 Mar 2019, 11:45

En fait ça permet de se la couler douce pendant un GT et de jouer une étape difficile à fond en étant frais :niais:

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Re: Dopage

Messagepar Geraldinho » 15 Mar 2019, 16:47

La Prune a écrit:En fait ça permet de se la couler douce pendant un GT et de jouer une étape difficile à fond en étant frais :niais:


Simon Y. aime ça :sarcastic:

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Re: Dopage

Messagepar rbl85 » 15 Mar 2019, 18:18

Ca permet aussi a des équipiers de se la couler douce pendant une étape avant de tout faire exploser pendant celle d'après.

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Re: Dopage

Messagepar wawan » 15 Mar 2019, 19:29

Pas besoin de dopage pour ça :mrgreen:

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Re: Dopage

Messagepar Tekrunner » 15 Mar 2019, 21:11

rbl85 a écrit:
Max1304 a écrit:Bah dit donc, j'espère qu'il n'y a pas encore trop de cyclistes concernés :diantre:


C'est ca qui t'inquiète le plus ?

Perso ce qui m'inquiète surtout c'est qu'en faite le passeport bio c'est une épuisette sans filet. On a voulu nous faire croire que le passeport bio allait au minimum empêcher les dopés de ce mettre des grosses doses et finalement on nous dit qu'en faite non, les gars ils peuvent y aller franco sans problème.


On peut quand même voir une chose un petit peu rassurante dans cet article. Le protocole suivi était apparemment risqué en cas de victoire / podium avec contrôle juste après la course, donc cela laisse penser que cela concernait plutôt des équipiers que des leaders (voire des leaders de deuxième rideau, mais a priori pas les tous meilleurs).

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Re: Dopage

Messagepar Liam » 16 Mar 2019, 01:06

Tekrunner a écrit:
rbl85 a écrit:
Max1304 a écrit:Bah dit donc, j'espère qu'il n'y a pas encore trop de cyclistes concernés :diantre:


C'est ca qui t'inquiète le plus ?

Perso ce qui m'inquiète surtout c'est qu'en faite le passeport bio c'est une épuisette sans filet. On a voulu nous faire croire que le passeport bio allait au minimum empêcher les dopés de ce mettre des grosses doses et finalement on nous dit qu'en faite non, les gars ils peuvent y aller franco sans problème.


On peut quand même voir une chose un petit peu rassurante dans cet article. Le protocole suivi était apparemment risqué en cas de victoire / podium avec contrôle juste après la course, donc cela laisse penser que cela concernait plutôt des équipiers que des leaders (voire des leaders de deuxième rideau, mais a priori pas les tous meilleurs).


Toutes ces quatrièmes places de l'idole. :louche:

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Re: Dopage

Messagepar Beobachter » 16 Mar 2019, 01:54

Tekrunner a écrit:
rbl85 a écrit:
Max1304 a écrit:Bah dit donc, j'espère qu'il n'y a pas encore trop de cyclistes concernés :diantre:


C'est ca qui t'inquiète le plus ?

Perso ce qui m'inquiète surtout c'est qu'en faite le passeport bio c'est une épuisette sans filet. On a voulu nous faire croire que le passeport bio allait au minimum empêcher les dopés de ce mettre des grosses doses et finalement on nous dit qu'en faite non, les gars ils peuvent y aller franco sans problème.


On peut quand même voir une chose un petit peu rassurante dans cet article. Le protocole suivi était apparemment risqué en cas de victoire / podium avec contrôle juste après la course, donc cela laisse penser que cela concernait plutôt des équipiers que des leaders (voire des leaders de deuxième rideau, mais a priori pas les tous meilleurs).


Je trouve que c'est une vision optimiste des choses.
Si on prend le cas Denifl par exemple, le moins qu'on puisse dire c'est que s'il était déjà suivi par Schmidt en 2017, ça ne l'a pas gêné pour gagner :noel:

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Re: Dopage

Messagepar Alexandre B. » 16 Mar 2019, 10:03

Le discours creux du jour nous est offert par Elia Viviani, sprinteur du #Wolfpack : http://www.cyclingnews.com/news/viviani ... ut-doping/

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Re: Dopage

Messagepar quentinro_95 » 16 Mar 2019, 12:00

La Prune a écrit:En fait ça permet de se la couler douce pendant un GT et de jouer une étape difficile à fond en étant frais :niais:

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Re: [2.UWT] Paris-Nice 2019 (10-17/03)

Messagepar JeanB » 16 Mar 2019, 15:29

coluterus a écrit:
JeanB a écrit:
Tortank a écrit:C'est fou comme c'est impressionnant ces coureurs capables de bûcheronner comme ça. La Sky qui se promène...

Les gains marginaux

L’équipe va bientôt disparaître, c’est la chasse aux contrats :niais:

Ça fait 9 ans qu'ils chassent les contrats

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Re: Dopage

Messagepar Lucas04100 » 16 Mar 2019, 17:04

Roglic c'est quand même bien bien flagrant. Le gars il sprinte pendant toute l'ascension.

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Re: Dopage

Messagepar Geraldinho » 17 Mar 2019, 11:14

Énormément de chutes sur cette 4e étape de Tirreno, non ?
Pourtant les conditions avaient l'air bonne ?

Je dis ça comme ça vu que le nombre important de chutes a souvent été corrélé au dopage et que ce qu'on a vu hier (Roglic et Lutsenko notamment) était quand même assez hallucinant en terme de performance physique :louche:

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Re: Dopage

Messagepar wawan » 17 Mar 2019, 12:31

ce qui a été associé ce sont surtout les chutes "inexplicable" lié aux antidouleurs (tramadol surtout, niveau effets secondaire c'est une vraie vacherie ce truc) qui n'étaient pas interdit, donc c'était borderline mais pas du dopage d'un point de vue reglementaire (même si sur un sport où la résistance à la souffrance est une par importante de la performance, autoriser les antidouleur est un non-sens, mais ça c'est juste un avis perso)

Hier c'était différents, on est sur des routes étroites avec pas mal de piège, donc il y a des raisons objectives d'assister à des chutes avant de faire intervenir l'hypothèse médicamenteuse. ;)

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Re: Dopage

Messagepar bullomaniak » 17 Mar 2019, 14:05

wawan a écrit:ce qui a été associé ce sont surtout les chutes "inexplicable" lié aux antidouleurs (tramadol surtout, niveau effets secondaire c'est une vraie vacherie ce truc) qui n'étaient pas interdit, donc c'était borderline mais pas du dopage d'un point de vue reglementaire (même si sur un sport où la résistance à la souffrance est une par importante de la performance, autoriser les antidouleur est un non-sens, mais ça c'est juste un avis perso)

Hier c'était différents, on est sur des routes étroites avec pas mal de piège, donc il y a des raisons objectives d'assister à des chutes avant de faire intervenir l'hypothèse médicamenteuse. ;)

Un exemple de chutes inexpliquées à cause des médocs c'est l'étape des pavés sur le Tour de l'an dernier par exemple.

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Re: Dopage

Messagepar Kreuziger » 17 Mar 2019, 14:50

bullomaniak a écrit:
wawan a écrit:ce qui a été associé ce sont surtout les chutes "inexplicable" lié aux antidouleurs (tramadol surtout, niveau effets secondaire c'est une vraie vacherie ce truc) qui n'étaient pas interdit, donc c'était borderline mais pas du dopage d'un point de vue reglementaire (même si sur un sport où la résistance à la souffrance est une par importante de la performance, autoriser les antidouleur est un non-sens, mais ça c'est juste un avis perso)

Hier c'était différents, on est sur des routes étroites avec pas mal de piège, donc il y a des raisons objectives d'assister à des chutes avant de faire intervenir l'hypothèse médicamenteuse. ;)

Un exemple de chutes inexpliquées à cause des médocs c'est l'étape des pavés sur le Tour de l'an dernier par exemple.

J'ai peut être plus la mémoire très fraîche mais les chutes avaient très souvent lieux en entrée et sortie de secteurs non ? Si ce sont celles là dont tu parles c'est juste qu'il y avait énormément de poussière

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