[Créations] Tour de France

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les votre, courses réelles ou fictives

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Mats » 16 Avr 2020, 17:39

Col de l'Iseran a écrit:
Klira a écrit:
Col de l'Iseran a écrit:D'autres avis sur mon parcours, avant que ça parte en sucette ? :niais:


Délicat de commenter sans profils, je n'aime pas du tout.
Bon en France sur les cols on peut se repérer un peu m'enfin, faut voir, ça me parait limite en haute montagne mais avec beaucoup de montées quand même, des étapes sont surement intéressantes, d'autres à voir, personnellement j'aime bien le final flandriens.


Merci Klira pour ce petit retour. Je n'ai pas mis les profils, car je n'ai actuellement que ceux des étapes de montagnes et l'étape flandrienne. Si ça t’intéresse, je peut les mettres :ok:


C'est mon problème...
Depuis une semaine, j'ai 5 trames achevées de 50 à 95 %, et pour chaque trame de 4 à 12 profils. :lol:

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Klira » 16 Avr 2020, 17:45

Mats a écrit:C'est mon problème...
Depuis une semaine, j'ai 5 trames achevées de 50 à 95 %, et pour chaque trame de 4 à 12 profils. :lol:


On voit comment vous occupez vos nuits et autres moments de latence. :mrgreen:

(J'veux bien pour les profils CdI ;))

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Col de l'Iseran » 16 Avr 2020, 18:02

Klira a écrit:
Mats a écrit:C'est mon problème...
Depuis une semaine, j'ai 5 trames achevées de 50 à 95 %, et pour chaque trame de 4 à 12 profils. :lol:


On voit comment vous occupez vos nuits et autres moments de latence. :mrgreen:

(J'veux bien pour les profils CdI ;))


J'ai mis à jour les profils. Ils sont ici aussi :
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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Mats » 16 Avr 2020, 18:06

Ne me demande pas pourquoi, l'étape de Château d'Oex est sans doute celle que je préfère !

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar France » 16 Avr 2020, 18:28

J'aime bien l'étape de Megève même si elle st quelque peu surchargée.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar darth-minardi » 16 Avr 2020, 18:43

Même pour un Ronde, ça arriverait bien trop groupé au Koppenberg, il faut faire en sorte que ça casse avant.
Un soucis avec la route que tu prends pour le Fiertelmeers, c'est un truc monstrueux, il y a moyen de faire mieux avec lui, en redescendant l'Oude Kruisberg par exemple.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Norway » 16 Avr 2020, 20:26

J'ai commencé à regarder pour tracer en Algérie c'est galère il n'y a quasiment aucune street view :louche:

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Adramelech » 16 Avr 2020, 21:11

Norway a écrit:J'ai commencé à regarder pour tracer en Algérie c'est galère il n'y a quasiment aucune street view :louche:

C'est quand même souvent goudronné, je pense qu'il n'y a pas trop d'hésitation à avoir

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Bird » 16 Avr 2020, 22:37

TOUR DE FRANCE 2022


Grand départ de Saint-Etienne

Dans les conditions d'ASO, avec :

- La fameuse liste de laquelle on extrait 275 villes aléatoirement
A titre indicatif, les stations dont je disposais après tirage
- Dans les Alpes :
Les Carroz d’Araches
Crans-Montana
Saint-François-Longchamp
Les Orres
Le Dévoluy
Annecy Semnoz
Revard (Le)
La Féclaz
La Plagne
La Toussuire / Le Corbier
Valberg
Prato Nevoso
Valmeinier-Station
Courmayeur
Pra Loup
Le Collet d'Allevard
Plateau des Glières
Isola 2000 / Isola
Champex-Lac
Sestrières
Alpe d'Huez
Finhaut-Emosson
Auron

- Les Pyrénées :
Gourette-les-Eaux-Bonnes
Andorre Pal
Andorre Arcalis
Pampelune
Val d'Aran Pla de Beret
Val Louron
La Pierre-Saint-Martin
Lourdes Hautacam
La Mongie
Pyrénées 2000
Bourg-Madame (Puigcerda)
Escaldes-Engordany (Andorre) => Que j'ai remplacé par Andorre-la-vieille juste à coté plus réaliste au niveau de la place
Puyvalador

- Massif central :
Le Lioran
Mende

Jura :
- Les Rousses

Liste de laquelle j'ai retiré toutes les villes de mon TDF 2021 dans le cadre du dernier concours TDF (en ajoutant le nombre correspondant en + dans celles qui suivaient dans l'ordre du tirage pour arriver à nouveau à 275).
viewtopic.php?p=1846967#p1846967
J'ai également essayé de ne pas trop repasser aux mêmes endroits :
- Passage obligé par la Bretagne pour satisfaire le lobby Breton après 3 années consécutives d'absence si on prend en compte mon tracé 2021
- L'alternance Alpes / Pyrénées avec cette fois-ci les Pyrénées avant les Alpes.

Philosophie du tracé :
- De la montagne très tôt et des étapes énormes très tard, pour jouer au maximum sur les écarts de pic de forme et favoriser les retournements de situation en fin de tour. Choix d'une CC et d'une étape sprint pour ce qui est des étapes où les leaders s'expliqueront en 1e semaine, afin de minimiser les chances de purge compte tenu de la 3e semaine.
- 3 terrains différents pour créer des écarts pendant la 2e semaine et rebattre les cartes avant la terrible 3e semaine afin favoriser les attaques lointaines. Chaque étape de plaine est entrecoupée d'un autre type d'étape afin d'éviter la monotonie en l'absence de montagne pendant 9 jours consécutifs.
- Des terrains favorables à l'attaque lointaine dans les Alpes, les 2 + grosses étapes étant bien séparées pour que les coureurs ayant du temps à rattraper attaquent sans arrière-pensée.

Statistiques :
29 cols : 7 HC, 9 1C, 13 2C
3597,5 km

Trame
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Etape 1 (Prologue) :
Prologue avec du relief
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Etape 2 :
Terrain de jeu de moyenne montagne pour animer la 1e étape. Les sprinteurs tout-terrain devront s'accrocher dans l’enchaînement Roure - Vergnes.
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Etape 3 :
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Etape 4 :

Petite vueltesquerie à la Mongie pour débuter la montagne.
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Etape 5 :
Au lendemain du 1er test sérieux pour les favoris en montagne les candidats à l'échappée devraient être nombreux. Eventuel changement de maillot jaune en vue.
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Etape 6 :
Etape de montagne sprint en Andorre
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Repos et transfert

Etape 7 :
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Etape 8 :
Beaucoup de petites côtes sur routes étroites en 1e partie, de quoi donner une petite chance aux baroudeurs en dépit du probable apétit des sprinteurs tout-terrain
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Etape 9 :
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Etape 10 :
La trouée d'arenberg pour l'arrivée :evil: , j'ai eu la chance d'avoir Arenberg - Porte du Hainault dans le tirage et j'ai pas résisté à l'envie de braver l'interdit :mrgreen: . Par contre il aurait fallu que je retire 20km avant les premiers pavés mais j'ai malencontreusement supprimé le fichier sur openrunner et je vous cache pas que j'ai une flemme monstrueuse de le refaire :noel: , donc imaginez 239km au lieu des 259 affichés pour rester sur le pré-requis de 2 étapes > 240 km.
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Etape 11 :
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Etape 12 :
De retour à Epernay, 3 ans après l'exploit de Julian Alaphilippe. Avec un tracé en hérisson : Une entame en dehors des raidards, une boucle à faire 2 fois avec les pires difficultés pratiquables du coin. La côte de Pierry à 9km de l'arrivée sera probablement le point clé, avec le même final que la dernière fois.
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Etape 13 :
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Etape 14 (ITT) :
50 bornes pas totalement plates (près de 500m de D+), mais ça ne devrait pas empêcher les spécialistes d'être au RDV.
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Etape 15 :
Baroudeurs ou sprinteurs tout-terrain ? Le profil et l'emplacement rappellent un peu l'étape de Gap 2019, à la différence qu'il restera du terrain en faux-plat après la difficulté du jour.
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Etape 16 :
Retour à la haute montagne, enfin !
Explication de l'étape :
- Il faut bien placer une arrivée HC quelque part, comme il n'y en a pas eu dans les Pyrénées je choisis la 1e étape Alpine.
- L'étape des pavés, le chrono, l'étape d'Epernay auront largement redistribué les cartes. Pour ceux qui accumulé du retard et veulent tenter de loin il n'y aura pas 36 occasions après cette étape. Ca tombe bien, Les pentes sévères du Mont du chat fournissent un excellent terrain pour cela et le relief du début d'étape permettra à des équipiers de prendre l'échappée matinale pour être récupérés ensuite. J'ai choisis le Mont Revard pour ses % doux afin que tout le monde ne pas obnubilé par la montée finale.
D+ openrunner 4600m
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Etape 17 :
Attention au Mont Semnoz en début d'étape, ce ne sera pas le moment d'avoir une défaillance. Le final est parfait pour les puncheurs-grimpeurs, avec 2 côtes raides avant 2,5km plats, une descente de quelques hectomètres et l'arrivée en faux-plat montant. L'échappée a toutes les chances de se jouer la gagne avant la course des leaders.
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Etape 18 :
Incursion en Suisse, ça va musarder tranquillement autour du lac Léman avant le sprint à Sallanches
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Etape 19 :
30 ans après la légendaire chevauchée de Claudio Chiapucci dans l'étape la plus dure de l'ère moderne, nouvelle étape gargantuesque arrivant à Sestrières. 248 km et 6650m de D+ pour un verdict qui sera probablement sans appel.
La trame est la suivante :
- Un peu de plat pour les premiers fuyards
- Le col de Madeleine pour des leaders qui veulent attaquer de loin et des équipiers de luxe qui voudraient se faire récupérer après le Galibier
- La montée de Beaune pour commencer à écrémer le groupe maillot jaune, avant le Télégraphe pour ne laisser que les meilleurs au pied du Galibier. Et pour cause il faudra attaquer le + tôt possible dans celui-ci compte tenu de la descente et de la vallée avant l’enchaînement final vers Sestrières.
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Etape 20 :
Etape tracée un peu sous la contrainte (obligé de repartir de Sestrières niveau logistique selon Darth et c'était Tallard, Chorges ou le Dévoluy pour l'arrivée), c'est le mieux que j'ai pu faire. Après 3 semaine et le massacre de la veille, le dernier tiers de l'étape suffira peut-être pour créer quelques défaillances chez les favoris. Le final est volontairement sur un terrain de moyenne montagne afin d'avoir au moins une étape de ce type donnant lieu à une bataille entre favoris(puisqu'on sait que la 2 ne donnera pas lieu à une bataille), et surtout il s'agit de ne pas la surcharger pour pousser au maximum les favoris à l'attaque dans les étapes 16 et 19.

D+ openrunner 3600m
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Etape 21 :
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Modifié en dernier par Bird le 17 Avr 2020, 00:13, modifié 5 fois.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar darth-minardi » 16 Avr 2020, 22:53

Des transferts pour le moins originaux dans la première moitié :noel:

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Bird » 16 Avr 2020, 22:59

darth-minardi a écrit:Des transferts pour le moins originaux dans la première moitié :noel:


Oui :mrgreen: , j'ai du étirer au maximum pour boucler mon triptyque Pyrénéen le 6e jour. Au départ j'avais 9 étapes avant le jour de repos mais ensuite c'était impossible d'aller de la Bretagne au Jura en passant les endroits que je souhaitais.

Par contre y a une erreur c'est pas l'Isle-Jourdain mais Cugnaux pour la ville-départ de l'étape de la Mongie, je vais corriger ça. J'avais vérifié Carcassonne-Cugnaux c'est 1h15 sur google itinéraires grâce à l'autoroute :angel

EDIT : Une autre erreur sur l'étape de plaine avant, c'est pas Montpellier mais Carcassonne l'arrivée. La fatigue :moqueur: :mrgreen: . En fait j'avais oublié de modifier certains noms de ville après avoir changé ma 1e semaine

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Klira » 17 Avr 2020, 06:18

@CdI
J'aime beaucoup le profil de Megève. ;)

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Norway » 17 Avr 2020, 08:35

Adramelech a écrit:
Norway a écrit:J'ai commencé à regarder pour tracer en Algérie c'est galère il n'y a quasiment aucune street view :louche:

C'est quand même souvent goudronné, je pense qu'il n'y a pas trop d'hésitation à avoir


Merci je vais pouvoir tester un truc à lors :)

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar morti rolo » 17 Avr 2020, 08:37

@bird, il y a beaucoup de varieté sur ta première moitié de Tour jusqu' à l' étape d' Epernay ça rend ta première partie vraiment intéressante avec des scénarios variés et des écarts.

T' as mis deux étapes extrement difficile en troisième semaine avec la 16 et la 19, ça ménage le suspense, le Tour peut encore se renverser totalement sur une des deux étapes.

Le mont du chat placé si loin de l' arrivée peut renverser totalement le CG comme l' enchainement télegraphe Galibier sur la 19.

Très bon parcours, on va pas s' ennuyer et il est impossible de désigner le vainqueur avant l' étape du Galibier. Meme un maillot jaune solide peut perdre 5 minutes ce jour là.

Les Tour de France ou arrivent les grosses difficultés très tot sont en général les meilleurs, surtout quand on laisse une possibilité réelle d' inverser la vapeur en fin de Tour.

C' est le meme point fort que le parcours du Tour 2020 qui propose de vrais cols de l' étape 2 à l' avant dernière étape chronometrée, la hierarchie est susceptible de changer en 20 jours.

C' est ce qu' il a manqué au Giro 2019, ou on avait aucune étape difficile avant l' étape 11. Rogliç aurait pu profiter de sa forme éclatante en début de Giro mais il n' a pas pu le faire sur une étape en ligne, il a du se contenter des chronos.

Je suis pas un adepte des étapes longues ni des taponnes mais quand le mont du chat ou le Galibier sont placés aussi loin de l' arrivée en troisième semaine ça rend tout de suite curieux de voir le scenario de la course avec un peloton bien entamé physiquement, bref je marche ;)
Modifié en dernier par morti rolo le 17 Avr 2020, 08:43, modifié 2 fois.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Adramelech » 17 Avr 2020, 08:39

Norway a écrit:
Adramelech a écrit:
Norway a écrit:J'ai commencé à regarder pour tracer en Algérie c'est galère il n'y a quasiment aucune street view :louche:

C'est quand même souvent goudronné, je pense qu'il n'y a pas trop d'hésitation à avoir


Merci je vais pouvoir tester un truc à lors :)

Et puis avec la vue satellite, on voit en général très bien si c'est goudronné ou pas :ok:

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Norway » 17 Avr 2020, 08:46

Adramelech a écrit:
Norway a écrit:
Adramelech a écrit:
Norway a écrit:J'ai commencé à regarder pour tracer en Algérie c'est galère il n'y a quasiment aucune street view :louche:

C'est quand même souvent goudronné, je pense qu'il n'y a pas trop d'hésitation à avoir


Merci je vais pouvoir tester un truc à lors :)

Et puis avec la vue satellite, on voit en général très bien si c'est goudronné ou pas :ok:


Je vais voir ce que je peux faire sur trois étapes. Probablement un départ d'Alger vers Tizi Ouzou en Kabylie plutôt destinée aux sprinters, puis une étape difficile en Kabylie et sans doute un retour à Alger.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Bird » 17 Avr 2020, 09:22

morti rolo a écrit:@bird, il y a beaucoup de varieté sur ta première moitié de Tour jusqu' à l' étape d' Epernay ça rend ta première partie vraiment intéressante avec des scénarios variés et des écarts.

T' as mis deux étapes extrement difficile en troisième semaine avec la 16 et la 19, ça ménage le suspense, le Tour peut encore se renverser totalement sur une des deux étapes.

Le mont du chat placé si loin de l' arrivée peut renverser totalement le CG comme l' enchainement télegraphe Galibier sur la 19.

Très bon parcours, on va pas s' ennuyer et il est impossible de désigner le vainqueur avant l' étape du Galibier. Meme un maillot jaune solide peut perdre 5 minutes ce jour là.

Les Tour de France ou arrivent les grosses difficultés très tot sont en général les meilleurs, surtout quand on laisse une possibilité réelle d' inverser la vapeur en fin de Tour.

C' est le meme point fort que le parcours du Tour 2020 qui propose de vrais cols de l' étape 2 à l' avant dernière étape chronometrée, la hierarchie est susceptible de changer en 20 jours.

C' est ce qu' il a manqué au Giro 2019, ou on avait aucune étape difficile avant l' étape 11. Rogliç aurait pu profiter de sa forme éclatante en début de Giro mais il n' a pas pu le faire sur une étape en ligne, il a du se contenter des chronos.

Je suis pas un adepte des étapes longues ni des taponnes mais quand le mont du chat ou le Galibier sont placés aussi loin de l' arrivée en troisième semaine ça rend tout de suite curieux de voir le scenario de la course avec un peloton bien entamé physiquement, bref je marche ;)


Merci, oui l'idée c'est de bien maximiser les chances d'avoir une course débridée sur les 2 grosses étapes Alpines et que le maillot jaune ne soit pas totalement serein jusqu'à l'étape 19.
Sur cette étape j'avais d'abord tracé 260km avec CdF + mollard avant le Galibier mais la vallée avant le Galibier ne me plaisait pas trop
Le Mont du chat je pense pas qu'on y verra les 3 premiers du général attaquer vu que le Revard c'est quand même un HC, par contre des leaders ayant + ou - reculé au général en 2e semaine doivent absolument saisir cette occasion.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar morti rolo » 17 Avr 2020, 09:43

On a jamais vu le mont du Chat et le Galibier aussi loin de l' arrivée, c' est vraiment idéal pour mettre la pression sur le maillot jaune.

Au matin de cette étape, il aura la hantise de ne pas connaitre une mauvaise journée.

Une journée sans sur une des deux étapes et t' es bon pour nous faire une "simon yates" dans le finestre.

Il a pas eu de chance, sa panne de jambe est tombé le mauvais jour, dans ce genre d' étape on le paie forcement très cher.

L' étape d' Epernay est très réussie dans un style différent, c' est un plaisir de retrouver cette cote de mutigny qui a bien explosé la course en 2019.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Tazio » 17 Avr 2020, 15:42

Bird a écrit:Etape 20 :
Etape tracée un peu sous la contrainte (obligé de repartir de Sestrières niveau logistique selon Darth et c'était Tallard, Chorges ou le Dévoluy pour l'arrivée), c'est le mieux que j'ai pu faire. Après 3 semaine et le massacre de la veille, le dernier tiers de l'étape suffira peut-être pour créer quelques défaillances chez les favoris. Le final est volontairement sur un terrain de moyenne montagne afin d'avoir au moins une étape de ce type donnant lieu à une bataille entre favoris(puisqu'on sait que la 2 ne donnera pas lieu à une bataille), et surtout il s'agit de ne pas la surcharger pour pousser au maximum les favoris à l'attaque dans les étapes 16 et 19.

D+ openrunner 3600m
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Tu pouvais aussi tenter ca avec un Sestrières > Chorges :

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:mrgreen:

Après ton final est moins difficile que le mien, donc incitera peut-être davantage à l'attaque dans l'Izoard

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Bird » 17 Avr 2020, 16:36

Tazio a écrit:
Bird a écrit:Etape 20 :
Etape tracée un peu sous la contrainte (obligé de repartir de Sestrières niveau logistique selon Darth et c'était Tallard, Chorges ou le Dévoluy pour l'arrivée), c'est le mieux que j'ai pu faire. Après 3 semaine et le massacre de la veille, le dernier tiers de l'étape suffira peut-être pour créer quelques défaillances chez les favoris. Le final est volontairement sur un terrain de moyenne montagne afin d'avoir au moins une étape de ce type donnant lieu à une bataille entre favoris(puisqu'on sait que la 2 ne donnera pas lieu à une bataille), et surtout il s'agit de ne pas la surcharger pour pousser au maximum les favoris à l'attaque dans les étapes 16 et 19.

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Tu pouvais aussi tenter ca avec un Sestrières > Chorges :

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:mrgreen:

Après ton final est moins difficile que le mien, donc incitera peut-être davantage à l'attaque dans l'Izoard


Merci pour la suggestion mais pontis est limite et à éviter en ayant rien mis juste avant pour écrémer parait-il (comme Péguère quoi), et je veux rester réaliste au maximum. Sinon j'avais aussi Jauziers dans les villes disponibles pour un enchaînement sprint Montgenèvre - Izoard - Vars, mais j'avais déjà une étape courte en montagne en 1e semaine et plutôt envie de proposer un D+ léger avec de la moyenne montagne pour la fin d'étape.

-------------------------

MAJ Rapide de la liste
viewtopic.php?p=1973155#p1973155
Ajout de la Rabassa qui a la place qu'il faut pour le tdf, Gourette était encore en doublon, Vielha et Pla de Beret réunis dans un seul candidat avec la possibilité de choisir entre les 2 (comme pour Saint-Lary-Soulan / Pla d'Adet / Col du Portet par exemple), retrait de la Féclaz jamais candidate ou station d'accueil ne serait-ce que du Dauphiné jusque la et un peu redondante avec le Mont Revard et j'ai également retiré le lac-saint-point qui ne semble plus disposer de la place nécessaire.

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