[Créations] Tour de France

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les vôtres, courses réelles ou fictives

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar rthomazo » 31 Oct 2018, 12:40

@malo.tls : Sur la dernière étape de ton tour il me semble que les secteurs que tu empruntes sont très très limites !

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Malo.tls » 31 Oct 2018, 13:17

rthomazo a écrit:@malo.tls : Sur la dernière étape de ton tour il me semble que les secteurs que tu empruntes sont très très limites !

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Ils me semblaient bons :wtf

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar rthomazo » 31 Oct 2018, 13:23

La Gardiole la dernière que je l'ai regardé sur streetview j'ai trouvé qu'il y avait quand même pas mal de gros cailloux (ce serait pas la deuxième photo d'ailleurs ?).

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Malo.tls » 31 Oct 2018, 13:26

rthomazo a écrit:La Gardiole la dernière que je l'ai regardé sur streetview j'ai trouvé qu'il y avait quand même pas mal de gros cailloux (ce serait pas la deuxième photo d'ailleurs ?).

La deuxième et la quatrième ;)
Après oui, mais on peut imaginer un balayage non?

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Kreuziger » 31 Oct 2018, 13:31

Le deuxième est trop dégueulasse; les autres ont l'air possible ;)

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Bird » 05 Nov 2018, 22:46

En fait le Tour de France de Simon_7 c'est un TDF façon Jean-Marie Leblanc :noel:

Les Tours de France 1999, 2000, 2002, 2003, 2006, 2007 quand JM Leblanc était à la baguette c'est exactement ça :niais:

Prud'homme, en dépit de sa haine du CLM et de son incapacité à sortir un très bon tracé de montagne depuis 2015, aura au moins permis une diversification intéressante des étapes plates et vallonnées, histoire qu'on finisse pas avec un quadruplé de Cipollini ou Petacchi sur la 1e semaine de course

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar André l'ancien » 05 Déc 2018, 15:32

Bird a écrit:En fait le Tour de France de Simon_7 c'est un TDF façon Jean-Marie Leblanc :noel:

Les Tours de France 1999, 2000, 2002, 2003, 2006, 2007 quand JM Leblanc était à la baguette c'est exactement ça :niais:

Prud'homme, en dépit de sa haine du CLM et de son incapacité à sortir un très bon tracé de montagne depuis 2015, aura au moins permis une diversification intéressante des étapes plates et vallonnées, histoire qu'on finisse pas avec un quadruplé de Cipollini ou Petacchi sur la 1e semaine de course


Bonjour Bird.
Très difficile de comparer l'ère JM. Leblanc (1990-2006, le Tour 1989 avait été conçu par le tandem X. Louis-JF. Naquet-Radiguet) 17 TDF, et l'ère C. Prudhomme, encours de 12 TDF terminés.
100% d'accord que CP travaille beaucoup plus les étapes initiales et globalement la plaine que son prédécesseur.
Sur les chronos, JML fut très souvent dans l'excès quand CP s'inscrit "hors délais" avec ses 14 (2015), 33 (2017), 31 (2018) ou 27 (2019) ridicules km en tests individuels globaux.
CP incapable de sortir un bon tracé en montagne, à moins que la "sclérose" de vouloir à tous prix maintenir le suspense le plus longtemps sur le Tour mais aussi sur toutes les étapes ne soit plutot le vrai frein à toute envolée à l'ancienne ou comme sur le Tour d'Italie.
Sur d' autres terrains, je cherche en vain sur les "crus" de CP, des étapes accidentées ou de moyenne montagne comme Liège et Mende 1995.

Ciao.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar wqaxszcde » 06 Déc 2018, 08:47

Malo.tls a écrit:
rthomazo a écrit:La Gardiole la dernière que je l'ai regardé sur streetview j'ai trouvé qu'il y avait quand même pas mal de gros cailloux (ce serait pas la deuxième photo d'ailleurs ?).

La deuxième et la quatrième ;)
Après oui, mais on peut imaginer un balayage non?


Tout depend de la longueurs de ton secteurs, parceque paye ton balayage sur plusieurs kilomètres :louche:
Et puis le 2eme ca a l'air d'être la caillase qui gène donc t'aura beau balayer les petits caillous si le sol en lui même est trop caillouteux ca reste compliqué.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar morti rolo » 07 Déc 2018, 04:51

On a vu sur Paris Tours des secteurs vraiment très caillouteux, si la course est suffisament décanté on pourra choisir sa trajectoire et ça me semble déjà mieux avant meme les éventuels travaux.

Mais c' est juste mon avis, attendons de voir celui des organisateurs evidement.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Bird » 18 Déc 2018, 01:11

Le post de mon Tour de France 2020 n'est pas encore 100% terminé que j'ai pas pu m’empêcher de commencer à imaginer le Tour 2021 qui va partir du Danemark. Je prends de l'avance sur le concours de l'année prochaine :niais:

viewtopic.php?p=1513647#p1513647 Mon TDF 2020


Mon ébauche de TDF 2021
- Parcours qui prend en compte les réalités du cyclisme moderne
- Pyrénées plus durs que les Alpes vu que j'ai fait l'inverse pour le concours 2020
- Montagne dès le jour 7 sans compter l'étape style LBL avant et Mende juste après, mais étapes 17 à 19 dantesques. Retournements de situation à prévoir en fonction des timing de pic de forme
- Les raidards, quand on les aime on ne compte pas :mrgreen:
- 3 vrais chronos, histoire que Dumoulin et Roglic ne snobent pas le TDF pour le Giro comme Dumoulin va le faire pour 2019 en réponse aux faméliques 27km de chrono individuel

Etape 1 - Chrono par équipes
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Etape 2 - Journée billard dans la plaine Danoise
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Etape 3 - Arrivée en France dans le Nord et proche de l'Océan
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Etape 4 - Etape type LBL, avec la terrible côte du Physicien aussi appelée Pain de sucr en en avant-dernière difficulté. Le mur de Huy fait pâle figure à coté de ce monstre :evil: . Elle est en partie non goudronnée mais vu sa distance on peut très bien envisager des travaux pour en faire une belle route qui accueillerait régulièrement le Tour et deviendrait un classique, au lieu de se taper à chaque fois le Mur de Bretagne surcoté (ça y est je me suis mis les Bretons à dos :mrgreen: )
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Etape 5 - Un peu de relief pour filer un coup de main aux baroudeurs
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Etape 6 - Billard
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Etape 7 - Arrivée dans les Alpes dès le jour 7, changement de braquet brutal. Montée de Chamrousse très difficile via le col du Luitel
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Etape 8 - Duo Parpaillon - Cime de la Bonette propice aux attaques de loin pour les perdants de la veille, avec une arrivée en 2C pour casser les possibles regroupements dans la descente de la Bonette
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Etape 9 - Etape à lisser, sinon je vais plus avoir grand chose pour les purs sprinteurs
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Etape 10 - Journée usante avec le final à Mende désormais classique du tour, vu que les arrivées au sommet de gros raidards de moyenne montagne comme on peut en voir en Espagne ne pullulent pas en France, du moins pour ceux qui peuvent accueillir le TDF
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Etape 11 - Etape très courte avec le raidard d'Aurec-sur-Loire aussi appelé Montée de Chazournes, mais cette fois faudra rallier une ville-étape après
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Etape 12 - Chrono vallonné, pas encore tracé

Etape 13 - Arrivée au petit raidard de Saint-Flour. Etape qui sera peut être changée pour un autre tracé

Etapes 14-15-16 : Majoritairement de la plaine à prévoir. Pour l'étape 16 peut être une journée de montagne light pour baroudeurs proche de la côte Ouest dans les Pyrénées

Etape 17 - Hourcère et Marie-Blanque histoire qu'on ait pas un sprint à 500m de la ligne entre les 5 premiers du général à l'Aubisque, meme si L'Aubisque c'est pas de la tarte
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Etape 18 - Menté + Port de Balès + Peyresourde (avec un petit détour par le mur de billères) + Portillon + Pla d'adet (et pas le Portet, vu sa longueur ça encouragerait l'escamotage des difficultés précédentes). Journée marathon qui va faire très mal compte tenu de la veille. Etape déjà couru en 2001 et 2005 avec de gros écarts à l'arrivée (même pour l'époque c'était de gros écarts), sauf que c'était je sais plus quel col 1C à la place du Port de Balès. Mon tracé favori de tout ce qui peut se faire dans les Pyrénées, avec ces excellents enchaînements de cols sans vallée empêchant ainsi le contrôle de la course.
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Etape 19 - On reprend presque exactement la belle étape de 2018 et dans le même contexte de fin de TDF afin de favoriser les attaques dans le Tourmalet pour les coureurs situés entre la 5 et la 15e place, sauf que cette fois-ci s'ajoute un petit raidard bien corsé en bas de la descente de Laruns histoire que ces maudits regroupements dans les descentes (Froome lâché au sommet de l'Aubisque, qui revient dans la descente vers Laruns :down ) puissent être cassés en faisant céder les coureurs fatigués revenus dans le jeu. Les Pyrénées centrales auront été bien quadrillées :mrgreen:
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Etape 20 - CLM plat proche de région Parisienne

Etape 21 - Les champs-elysées


La prochaine fois je m'amuserai à tracer un TDF très light où les favoris seraient obligés de faire des attaques de loin en montagne s'ils ne veulent pas que Rohan Dennis ou même Sagan remporte le tour :noel:

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Mr Nico » 18 Déc 2018, 12:23

Il y a normalement 3 jours au Danemark correspondant à ceci :
1/ Copenhague > Copenhague (C.L.M.)
2/ Roskilde > Odense
3/ Vejle > Sönderborg

Et les transferts Vodingbord -> Amiens ; Condé -> Nevers ainsi que le col dont on ne doit pas dire le nom, je ne vois pas en quoi c'est un parcours qui prend en compte les réalités du cyclisme moderne :mrgreen:
Mais ça reste la partie Labo donc :up

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Kreuziger » 18 Déc 2018, 13:00

Le Parpaillon stp :heureux:

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar André l'ancien » 18 Déc 2018, 13:52

Bonjour Bird, bonjour Mr. Nico..

Intéressant ce "mur" à 3/4 km de Laruns.
J'aurais aimé le detail des difficultés sur les étapes de Condé et Mende, voire Le Havre.

Si le Tour 2020 fait l'impasse sur Bretagne-Normandie-Nord (comme suggéré), il serait étonnant qu'ASO reste plus de trois années sans visiter les terres bretonnes ...
Donc, avec un départ de Copenhague, pas improbable de voir trois gros transferts au programme.

Mr. Nico pointe avec justesse l'"irréalisme" d'un passage (à mi-étape ou arrivée) au fameux Parpaillon.
Vous vous inscrivez et vous projetez dans un cyclisme futuriste que j'espère découvrir aussi, mais quand ... ?
Ce n'est pas comme le Portet ou la Loze (liés à des domaines skiables).

Globalement, j'aime beaucoup le Tour que vous avez proposé. Travail de recherches !
Mais, je ne serais pas "André" sans un ou deux points "critiques" : j'aurais "développé" vers Unieux (notamment le Dorier),
et surtout programmé le dernier clm. ailleurs qu'au lendemain de Laruns, soit le dernier jour à Paris après une "plate" ou de préférence avant les Pyrénées.

Ciao.

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar rthomazo » 18 Déc 2018, 14:22

Je pensais pas que quelqu'un ressortirait un jour le Parpaillon sur un parcours :moqueur:

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Bird » 18 Déc 2018, 14:59

Bien bien je vois que vous avez été réactifs pour les lancers de tomates :mrgreen:

Mr Nico a écrit:Il y a normalement 3 jours au Danemark correspondant à ceci :
1/ Copenhague > Copenhague (C.L.M.)
2/ Roskilde > Odense
3/ Vejle > Sönderborg

Et les transferts Vodingbord -> Amiens ; Condé -> Nevers ainsi que le col dont on ne doit pas dire le nom, je ne vois pas en quoi c'est un parcours qui prend en compte les réalités du cyclisme moderne :mrgreen:
Mais ça reste la partie Labo donc :up



Carrément 3 Jours au Danemark :shock: . Du coup pour rester dans la rupture avec le template classique de 7-8 à 10-11 journées plates / légèrement vallonnées avant la haute montagne - qui à mon humble avis doit être abandonné pour plusieurs bonnes raisons - , faudrait arriver en France pas excessivement loin d'un massif montagneux

"Le col dont on doit pas dire le nom" J'ai l'impression d'être à la place d'Harry Potter à qui on répond que le nom de Voldemort doit pas être prononcé en public :moqueur: . En fait pour le Parpaillon j'ai pas du tout vérifié si c'était praticable et je ne le connaissais pas. J'ai juste vu l'utilisation de l’enchaînement Parpaillon - Bonette par quelqu'un autre dans le concours 2020 (je ne le dénoncerai pas :mrgreen: ) donc je me suis même pas posé de questions.
Je trouverai un tracé alternatif, ça me fera la main sur la cartographie des Alpes que je connais beaucoup moins bien que celle des Pyrénées.

Sur le Giro parait-il qu'ils se gênent jamais pour les transferts :mrgreen: , c'est sur le plan de la logistique ou bien du repos des coureurs que 2 transferts rapprochés poseraient potentiellement problème sur le tour ? Ou autre ? Je suis vraiment pas calé sur le sujet :niais:

En fait quand je disais "les réalités du cyclisme moderne" je faisais d'abord référence à cette fameuse difficulté à voir se créer et se maintenir des écarts chez les favoris dans les étapes avec du relief depuis 3-4 ans. C'est un sujet vraiment prioritaire pour moi. D’où mon affection pour les raidards, le choix de la concentration des difficultés sur quelques étapes clés plutôt qu'une répartition diffuse et ma recherche systématique de difficultés d'appoint 4C/3C/2C après la descente d'un gros col en fin d'étape.

André l'ancien a écrit:Bonjour Bird, bonjour Mr. Nico..

Intéressant ce "mur" à 3/4 km de Laruns.
J'aurais aimé le detail des difficultés sur les étapes de Condé et Mende, voire Le Havre.

Si le Tour 2020 fait l'impasse sur Bretagne-Normandie-Nord (comme suggéré), il serait étonnant qu'ASO reste plus de trois années sans visiter les terres bretonnes ...
Donc, avec un départ de Copenhague, pas improbable de voir trois gros transferts au programme.

Mr. Nico pointe avec justesse l'"irréalisme" d'un passage (à mi-étape ou arrivée) au fameux Parpaillon.
Vous vous inscrivez et vous projetez dans un cyclisme futuriste que j'espère découvrir aussi, mais quand ... ?
Ce n'est pas comme le Portet ou la Loze (liés à des domaines skiables).

Globalement, j'aime beaucoup le Tour que vous avez proposé. Travail de recherches !
Mais, je ne serais pas "André" sans un ou deux points "critiques" : j'aurais "développé" vers Unieux (notamment le Dorier),
et surtout programmé le dernier clm. ailleurs qu'au lendemain de Laruns, soit le dernier jour à Paris après une "plate" ou de préférence avant les Pyrénées.

Ciao.


Pour Laruns en fait c'est un petit détour après être arrivé dans la ville
https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/254595

Je mettrai le détail des difficultés pour les étapes vallonnées

"Si le Tour 2020 fait l'impasse sur Bretagne-Normandie-Nord (comme suggéré), il serait étonnant qu'ASO reste plus de trois années sans visiter les terres bretonnes ...
Donc, avec un départ de Copenhague, pas improbable de voir trois gros transferts au programme."

Je note

"j'aurais "développé" vers Unieux (notamment le Dorier)"

Connais pas, mais je vais aller voir :ok:

"et surtout programmé le dernier clm. ailleurs qu'au lendemain de Laruns, soit le dernier jour à Paris après une "plate" ou de préférence avant les Pyrénées"
Si je mets déjà 2 chronos avant et meme si le 2nd est un CLM vallonné, par souci d'équilibre je préfère que le dernier clm plat du tracé soit largement influencé par la récupération des coureurs après ces 3 jours de montagne

Merci pour vos critiques ça me permet de progresser :up

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar ElRojo » 18 Déc 2018, 15:26

Au fait pourquoi le Parpaillon est considéré comme infaisable ? Sterrato de mauvaise qualité ? Non-volonté/possibilité financière de goudronner un secteur en descente ?

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Igbur » 18 Déc 2018, 15:36

Chemin de cailloux un peu dégueu sur les deux flans principalement.
Pas trop de volonté de financer non plus je crois, et il y a peut-être aussi un tunnel qui pose problème mais je ne suis pas sûr

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar ElRojo » 18 Déc 2018, 15:52

Igbur a écrit:Chemin de cailloux un peu dégueu sur les deux flans principalement.
Pas trop de volonté de financer non plus je crois, et il y a peut-être aussi un tunnel qui pose problème mais je ne suis pas sûr

Le tunnel c'est anecdotique, un petit coup de phares et c'est réglé :angel

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar grossbouff » 18 Déc 2018, 16:09

Svam a écrit:Un passage au Parpaillon est IMPOSSIBLE, la route n'existe simplement pas ! Rentrez vous ça dans le crâne bande d'idiots :prof:

https://legruppetto.fr/forum/viewtopic.php?p=879581#p879581

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Re: [Créations] Tour de France

Messagepar Mr Nico » 18 Déc 2018, 19:34

J'ai également essayé de penser à un départ du Danemark en faisant mon TDF 2020. Ainsi, j'ai tracé dans le Centre en 2020 afin de faire la partie Nord en 2021 car "il serait étonnant qu' ASO reste plus de trois années sans visiter les terres bretonnes" comme le dit André l'ancien.
Bien entendu, il faut déjà voir le vrai parcours 2020 et l'officialisation du GD au Danemark.
Je me pose juste encore une question sur mes premières esquisses si le Danemark se fait (et sur 3jrs) : Tryptique avant un repos (GD le vendredi) ou GD le samedi, et un transfert rapide (comme Londres->Le Touquet en 2014) style sud Danemark-> Allemagne Ouest-Benelux) avant un retour en France un peu tardif.

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